Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 476

#421 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 15 октября 2020 - 15:44

Эту запись из переписной книги 1716 г. я видела и оценивала. Не думаю, что Иван и Козьма Авдеевы - один и то же человек. У меня есть другое предположение, которое я пока еще не проверяла. Поскольку Козьма позднее выбыл в деревню Поповское, очень вероятно, что он оттуда и прибыл в слободы (с такими вариантами я несколько раз встречалась). Проблема для меня в том, что мне знакомы Поповское Ивановское и Поповское Павловское, обе деревни есть в переписи 1709 г., можно проверить. Я не уверена, что найду что-нибудь о деревне Поповское прихода с. Переславцево.

#422 Наталья Шеина

Наталья Шеина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 10 ноября 2020 - 13:14

На аукционе продается открытка 1916 года, адресованная учительнице Марии Ивановне Самраковой. Адрес несколько странный - Борисоглебские слободы, дер. Неньково.

Продавец написал:
«Отправлена из 3-й Полевой Воздухоплавательной Роты (место дислокации - город Лида Вильнюсской губернии, совр. Гродненская область, Белоруссия) через ПОЛЕВУЮ ПОЧТУ № 126 в село БОРИСОГЛЕБСКИЕ СЛОБОДЫ (Ярославской губернии, совр. Борисоглебский, Ярославской области). Запасная Полевая Почтовая Контора (КШ № К 126.7.а, каталог Винокуров, Эпштейн) - сформирована в октября 1914 года в городе Петроград. Материальной частью ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНОЙ РОТЫ являлись дирижабль "Астра", дирижабль "Голубь"».

Прикрепленный файл  Лицо.jpg   686,8К   7 Количество загрузок:Прикрепленный файл  оборот.jpg   549,67К   12 Количество загрузок:

#423 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 976 сообщений

Отправлено 10 ноября 2020 - 14:29

Текст открытки, посланной М.И. Самраковой И. Смирновым:

" 17/ III 1916
Шлю привет и желаю
всего наилучшаго.
На память шлю карточку
с видом Петро-
града, приобретенную при
последней моей поездке 10го
марта. Конечно можно было
выбрать более лучший вид, но
очень торопился на поезд.
Сегодня около часу дня
был слышен сильный артил.
бой. Погода очень хорошая.
Затем до свидания!
И Смирнов"

===
Видимо открытка передаривалась. Дарственная надпись сделана поверх текста оригинала.
-"Дарю на память Лиде Котовой от Тани Перовой"
Затем следует надпись, сделанная, как мне кажется, детским почерком: "Фисе Моталевой от Насти Марковой".
Наводит мысль о подражании и игре в школу ("Марковой" вписано после "учительницы").

Сообщение отредактировал Мельникова: 10 ноября 2020 - 16:17


#424 Marina S

Marina S

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 19 329 сообщений

Отправлено 25 декабря 2020 - 12:19

Труды Ярославского губернского статистического комитета. 1875 г.
Сведения о кустарных промыслах по Ярославской губернии, собранные чрез Волостные Правления в 1864 г.

Л.4. Ростовский уезд, Борисолебская волость, с. Борисоглебские слободы. Изделия из кожи, Кож. обувь, занимается промыслом 17 чел., годовой заработок 60-120 р., сбыт на месте.
Л.31. Ростовский уезд, Борисоглебская волость. Борисоглебские слободы. Портняжничество. Шитье крестьянской одежды. Занимается промыслом 14 чел. Годовой заработок до 60 р. Работают, ходя по домам в соседних селениях.

#425 Морозов А.Г.

Морозов А.Г.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 226 сообщений

Отправлено 21 февраля 2021 - 19:58

Поздравляем Елену Дмитриевну и всех борисоглебцев с выходом книги!

"Родословные росписи населения Борисоглебских слобод Ростовского уезда XVIII-XIX вв. (бывших подмонастырных слобод Ростовского Борисоглебского мужского монастыря)." / Е.Д. Воронина - г. Ярославль: Издательство ООО «Российские справочники», 2020. - 284 с.

Спасибо монастырскому музею и его директору Наталье Сергеевне Шеиной.

Прикрепленный файл  01.jpg   140,77К   29 Количество загрузок:

#426 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 21 февраля 2021 - 21:03

Спасибо!

Выходом этой книги я целиком обязана монастырю, сотрудникам монастырского музея и его директору, моей обретенной во время моих генеалогических поисков 4-юродной сестре Наталии Шеиной.
На мою долю выпала самая интересная часть этой работы - исследования и изучение документов. И я очень благодарна нашему форуму и форумчанам, неизменно и дружелюбно помогающим в получении фотокопий архивных документов из РГАДА по переписи 1678 г. и сказкам первых трех ревизий.

#427 Морозов А.Г.

Морозов А.Г.

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 226 сообщений

Отправлено 23 февраля 2021 - 23:14

Морозов А.Г. Крестьяне Борисоглебских слобод и округи в маклерских книгах Ростова конца XVIII — первой половины XIX в. // Сообщения Ростовского музея. Ростов, 2020. Вып. XXV. С. 108-120. https://www.academia...п_XXV_С_108_120

#428 Наталья Шеина

Наталья Шеина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 25 февраля 2021 - 12:41

Дорогие форумчане! Действительно для всех борисоглебцев и, наверно, в особенности для тех, кто живет далеко от своей малой Родины - это большое событие, с которым мне хотелось поздравить бы каждого и с радостью принимаю поздравления :image019: .

Доля моих трудов в издании этой удивительной книги ничтожно мала. Это все заслуга дорогой Елены Дмитриевны :smile-26: . Низкий ей поклон за ее любовь к Борисоглебской земле, к нашим предкам. Ведь именно эта любовь подвигла ее на составление "Родословных росписей". Прошу заметить: не только своей семьи, своего генеалогического древа, но ВСЕХ жителей Борисоглебских слобод. Без любви это невозможно. Пусть эта любовь через книгу передастся и последующим поколениям борисоглебцев.
"Родословные росписи" - это еще один памятник нашим предкам, нашим корням. А обретая корни, мы становимся сильнее. Спасибо всем форумчанам, кто так или иначе помогал Елене Дмитриевне в создании этой книги, кто сопереживал и чаял выхода издания в свет. Когда мы вместе, можно сделать очень многое, даже невозможное.

Если Вы хотите приобрести книгу, но не имеете возможности приехать в Борисоглеб, пишите на электронный адрес Борисо-Глебского монастырского музея bgm.museum@mail.ru, мы обязательно вышлем Вам книги "Почтой России".

P.S. Последние несколько дней с благодарностью часто вспоминаю Валерия Александровича Измайлова, автора этой темы. Он бы тоже сейчас радовался появлению этой книги. А может, он и радуется вместе с нами...

#429 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 февраля 2021 - 17:04

Как по-доброму написано!
Елена Дмитриевна и Наталья, от души поздравляю с выходом Вашей книги!!!

-----
Поздравление от форума :image037: - здесь!!!  
С уважением, модераторы

#430 Ольга Кушева

Ольга Кушева

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 апреля 2021 - 14:38

Здравствуйте, уважаемые краеведы и специалисты по истории.
В своих родословных исследованиях по Санкт-Петербургской губернии в метрических книгах после 1733 года встречаю такую запись: "У пришлого Василия Ветлыги (также Тимофеева) города Ростова Борисоглебского монастыря архиерейского крестьянина маркитанта". Подскажите, пожалуйста, в каких архивных материалах можно поискать упоминание о нем.

#431 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 20 апреля 2021 - 17:01

На первый взгляд можно было бы сразу сказать, что смотреть нужно ранние исповедные росписи по подмонастырным слободам Ростовского Борисоглебского монастыря и ранние ревизские сказки (первые три ревизии).
Вот только есть здесь не очень понятное противоречие: архиерейский крестьянин должен быть приписан к вотчинам Ростовского архиерея или к Ростовскому архиерейскому дому, а не к Ростовскому Борисоглебскому монастырю. Возможно, это противоречие кажущееся - тот, кто делал запись в метрической книге, не особо вдавался в тонкости, да и точность здесь не требовалась.

На всякий случай я посмотрела все имеющиеся у меня архивные документы Ростовского Борисоглебского монастыря за этот период. Ни в одной исповедной росписи Василия Тимофеева не нашла, но чаще всего они не полные. А возможно, что он и не жил в подмонастырных слободах. Точно знаю, что прозвище Ветлыга мне ни разу не встречалось в монастырских документах.

В ревизских сказках первых трех ревизий есть Василий Тимофеев, родившийся около 1690 г. и умерший в 1755 г. Первые две ревизии дают совсем мало сведений о нем, тем более что характер занятий ни в одной из сказок не указывался.
А вот сказка третьей ревизии 1763 г. более интересна, потому что в ней приводится весь состав его семьи. Нельзя достоверно утверждать, что упоминаемый в сказке Василий Тимофеев и тот, кто написан в МК в С.-Петербурге, - одно лицо, но определенно обращают на себя внимание тесные семейные связи борисоглебского Василия Тимофеева с ростовскими купцами в трех поколениях его семьи.
Кто знает, не был ли он маркитантом какое-то время, хотя в точном смысле слова это занятие военное, но отставных военных всегда было много при монастыре. Крестьянами по сословию в то время они не были, это были разночинцы, слуги, служебники монастыря, но многие из них занимались поставками в монастырь продуктов или товаров.

Приведу для информации выписку из сказки 3-й ревизии об этой семье. РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2824. 1762-1763 гг. Сказки о дворцовых, монастырских и помещичьих крестьянах, бобылях Пурского, Веденского станов Ростовского у. Лл.1-367.

Слободы Мокруши.

(Л. 43)

. . . .1745 . . . . . . . . . . . . . . . . 1763

Василей Тимофеев  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54 . . умре в 755 году
У него жена Катерина Федорова дочь семидесят дву лет взятая
града Ростова у купца Федора Васильева сына Зернова по отпускной
У них сын написанной в бывшую последнюю ревизию
Степан . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . 32 . . . . . . .  ---  . . . . . . . . 49
дочь Варвара пятидесят лет выдана в замужество града Ростова
за купца Давыда Семенова сына Щеткина по отпускной
(Л. 43 об.)
У Степана жена Фекла Иванова сорока дву лет взятая града Ростова
у купца Ивана Карпова сына Тумонова дочь по отпускной
У них сын написанной в бывшую последнюю ревизию
Алексей [Колесников] . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . . . . . . --- . . . . . . . . 22
дочь Прасковья дватцати лет выдана в замужество града Ростова
за соборного сторожа Ивана Алексеева сына Ананьина с
отпускной
У Алексея жена Ульяна Борисова дочь дватцати пяти лет взятая
у соколья помытчика Бориса Иванова сына Павлова дочь по
отпускной

Можно попробовать поискать информацию о нем в Ростовском филиале ГАЯО в фонде 245 "Ростовский Борисоглебский мужской монастырь".

#432 Ольга Кушева

Ольга Кушева

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 21 апреля 2021 - 09:17

Спасибо большое за ответ!

Цитата

Слободы Мокруши.

(Л. 43)

. . . .1745 . . . . . . . . . . . . . . . . 1763

Василей Тимофеев  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54 . . умре в 755 году

Но это не тот, наш Василий в 1733 уже родил сына в С-Пб губ. и далее жил там же. Может, родственник; буду искать!

#433 Наталья Шеина

Наталья Шеина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 17 мая 2021 - 23:58

Из Тарханной грамоты от 1622 г. августа 7-го Царя и Великого князя Михаила Федоровича, жалованная Ростовскому Борисо-Глебскому монастырю на Борисо-Глебскую, на подъ-Московную, Белозерскую и Ростовскую его вотчины.

Что это за Ловецкая улица? Не гарнизонный ли Михаило-Архангельский храм здесь имеется в виду?

Прикрепленный файл  4,лл.159об.-160 обрез..jpg   84,32К   2 Количество загрузок:

#434 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 18 мая 2021 - 08:38

В историко-топографическом справочнике Ярославля есть сведения: о несуществующих ныне названиях улиц.
Ловецкая ул., существовала до конца XVIII в., перепланирована, находилась близ церкви Михаила Архангела.

Судя по названию улицы, можно еще предположить, что имелась в виду церковь  Михаила Архангела в Норском — православный храм в Ярославле, в посёлке Норское.
Южнее села находилась богатая рыбная слобода. В сезон жители занимались рыбной ловлей, зимой — кузнечным ремеслом.  Благодаря рыболовецкому промыслу, Норское разбогатело и при первом ярославском генерал-губернаторе А. П. Мельгунове в 1778 г. стало городским посадом

#435 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 18 июня 2021 - 09:32

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (17 октября 2016 - 11:39) писал:

Строев П. М. Списки иерархов и настоятелей монастырей российския церкви. - СПб., 1877. С. 341 -343.
Архимандриты:
55. Феофил Фиников, из законоучителей Одесского Ришильевского лицея, 1823-28.

РГБ. Описание Вологодского Духова монастыря, составленное в 1860 году П. Савваитовым, исправленное и дополненное в 1885 г. Н. Суворовым, в 1912 г. И. Суворовым. – Вологда, 1912. С. 31, 32.

Архимандриты:
Феофил, (1830-1832), из дух. зв.; род. ок. 1786 г., по окончании Моск. акад. был с 1810-1813 диаконом в Москве; потом законоучителем во 2, затем в 1 кад. корпусах в Спбурге; с 1817-1824 – в Ришельевском лицее в Одессе; с 1818 г. – архимандрит. С 1824 – в Борисоглебском мон. Ростовском, где был под судом за притеснения служителей и за неправильное расходование денег. Для усмирения помещен в Отрочь мон. на иеромонаш. порцию; определен в Спасокаменный монастырь в 1830 г. из братства Тверского Отроча монастыря, а в 1832 году по указу Св. Синода от 14 декабря переведен в Могилевскую епархию настоятелем заштатного Оршанского монастыря.

#436 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 18 июня 2021 - 09:35

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (17 октября 2016 - 11:39) писал:

Строев П. М. Списки иерархов и настоятелей монастырей российския церкви. - СПб., 1877. С. 341 -343.
Архимандриты:
59. Николай Богословский 13 нояб. 1850 перев. из Вологодского Каменнова Духова.

РГБ. Описание Вологодского Духова монастыря, составленное в 1860 году П. Савваитовым, исправленное и дополненное в 1885 г. Н. Суворовым, в 1912 г. И. Суворовым. – Вологда, 1912. С. 32

Архимандриты:
Николай Богословский, (1845-1850 г.); родом Орловской епархии, по окончании курса Московской духовной академии, определен в декабре 1836 г. в Вологодскую семинарию инспектором и учителем философии; в 1842 г. января 1, произведен в игумена; в 1845 году, по указу Св. Синода от 17 мая, назначен настоятелем Спасокаменного монастыря и произведен в архимандрита; а в 1850 г., по определению Св. Синода от 18 декабря, назначен смотрителем Борисоглебских духовных училищ и настоятелем Борисоглебского второклассного монастыря Ярославской епархии, где и скончался в марте 1851 года.

#437 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 188 сообщений

Отправлено 12 января 2022 - 10:49

Из темы "Уроженцы Ярославской губ. в документах ЦГАМ"

Просмотр сообщенияUNREAL (07 января 2022 - 13:58) писал:

Гайдеровы (ЛЕБЕДЕВЫ)
-----


Метрическая запись московской Космодамианской церкви в Таганской за 1912 год  (ЦГАМ 203-782-198 листы 294,295)
14 октября был венчан брак
жених: крестьянин Рязанской губ Скопинского у Корневской вол. с. Чулкова Дмитрий Андреев Гайдеров 31 года, 1 браком, из дома Сенатского
невеста: крестьянка Ярославской губ Ростовского у Борисоглебской вол. Борисоглебской слободы Евгения Павлова Лебедева 25 лет, 1 браком


#438 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 672 сообщений

Отправлено 19 января 2022 - 12:32

ЯЕВ № 12 от 19 марта 1883 г. Ч. офиц. С. 95
Памяти Высокопреосвященнейшего Филарета, бывшего архиепископа Ярославского и Ростовского. (с 26 сентября 1820 г. по 3 июля 1821 г.).
О предосудительном поведении духовенства.
Еще два дела, касавшиеся нетрезвости священнослужителей, получили свое окончание при преемнике Филарета. В начале по первому делу, в следствие донесения благочинного о том, что священник села Троицкого в бору Н. Борисов в пьяном виде ведет себя непристойно и, ходя по приходу, в епитрахили, с крестом, допускает сквернословие, Владыка 15 февраля дал таковую резолюцию: «Духовному правлению против сего допросить священника Николая и, что покажет, представить с обращением сего ко мне без промедления». По исследовании оказалось, что священник в доме крестьянина неприличными словами выразил недовольство в плате ему за молебен 6 копеек и выпрашивал 10 к.; к тому же по клировым ведомостям отмечен был поведения не вполне одобрительного. Почему священник Борисов, по решению консистории выслан был в Архиерейский дом на испытании в течение месяца.

#439 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 03 апреля 2022 - 10:37

Прикрепленный файл  Борисоглебск. мнст.jpg   56,24К   0 Количество загрузок:

Указная с прочетом грамота царя Алексея Михайловича из Монастырского приказа в Ростов воеводе Митрофану Ивановичу Хрипунову об исключении ярмарки под Ростовским Борисоглебским монастырем из откупных статей приказа Большого прихода и о возвращении игумену Гермогену с братиею права собирать с торговых людей, приезжающих на ярмарку, деньги на свечи, ладан и церковное вино.
28 февраля 1653 г.

Государственный исторический музей, Москва
Номер в Госкаталоге: 29914611
Номер по КП (ГИК): ГИМ 85026
Инвентарный номер: Арх. 4117
https://goskatalog.r...ons?id=30092632

#440 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 03 апреля 2022 - 10:38

Прикрепленный файл  Борисоглебск. мнст.-опись.jpg   57,41К   4 Количество загрузок:

Опись Ростовского Борисоглебского монастыря
1910

Государственный исторический музей, Москва
Номер в Госкаталоге: 27251296
Номер по КП (ГИК): ГИМ 97605/37
Инвентарный номер: Арх. 4451
https://goskatalog.r...ons?id=27399543

#441 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 08 апреля 2022 - 19:29

Прикрепленный файл  Житие Иринарха.jpg   107,08К   4 Количество загрузок:

Житие Иринарха, затворника Борисоглебского
XVII в.

Государственный исторический музей, Москва
Номер в Госкаталоге: 11447747
Номер по КП (ГИК): ГИМ 48987/1352
Инвентарный номер: Барс. 805
https://goskatalog.r...ons?id=11557049

#442 Крутоярова

Крутоярова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 22 сентября 2022 - 16:24

Просмотр сообщенияSergeyV (05 декабря 2014 - 03:45) писал:

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 декабря 2013 - 10:51) писал:

...исповедные росписи церкви села Троицкого в Бору за 1865 год. РФ ГАЯО. Ф.230. Оп.14. Д.3877.  Лл. 19-31, 48-62. Роспись священника Аркадия Аристова

С. Троицкое в Бору  


...4. Пономарь Василий Николаев Борисоглебский 39  
   жена его Екатерина Александрова 36  
   дети их Александра 17, Елизавета 14, Иван 11, Николай 7, Анна 4, Ольга 1  
   теща его Вера Абрамова вдова 58 пономарица ...

Вполне вероятно, что Зоей Николаевой и Татьяной Павловной здесь, здесь, здесь и здесь приводится информация о происхождении Василия Николаевича Борисоглебского, его родителях Новоселовых Николае Павловиче и Федоре Алексеевне, а также о родном брате Петре Николаевиче Борисоглебском.
Есть небольшое расхождение в годе его рождения, но как мы все знаем, это вполне допустимо.

Сергей, добрый день
Может уже известная информация, может нет

Происхождение  " теща его Вера Абрамова вдова 58 пономарица .."

" дочь ея девица Вера поступила в январе месяце 1824 года в замужество. Ростовского уезда села Троицкого что в бору за пономаря Александра Алексеева".

Итого Вера дочь Абрама Андреева дьячек села Василево Угличского уезда  и Пелагеи Борисовой
Основание Дело по доношению Угличского духовного правления об учреждении опеки над имуществом умершего дьячка церкви с.Василево Угличского уезда Абрама Андреева 1824 года

Фонд № 230. Оп.1-5. Д. 9226

#443 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 23 сентября 2022 - 04:01

Ирина, большое спасибо за размещение новой важной информации!
Было известно, что женой пономаря села Троицкого в Бору Ростовского уезда Соколова Александра Алексеевича была Вера, дочь дьячка села Василево Угличского уезда Василевского Авраамия Андреевича. Однако, этот вывод был сделан на основании совокупности косвенных фактов (поручители, восприемники и т.п.). Прямых свидетельств пока найдено не было.
Правильно ли я Вас понял, что цитата найдена в том архивном деле, название и номер которого приведен в сообщении?
Было бы неплохо разместить и другую информацию об упомянутых в деле персонах в текстовом виде.

#444 Крутоярова

Крутоярова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 23 сентября 2022 - 12:55

Просмотр сообщенияSergeyV (23 сентября 2022 - 04:01) писал:

Правильно ли я Вас понял, что цитата найдена в том архивном деле, название и номер которого приведен в сообщении?
Было бы неплохо разместить и другую информацию об упомянутых в деле персонах в текстовом виде.
Да, я дело выложу в теме по селу Василево, так как оно касается имущества оставшегося после дьячка Абрама (по некоторым документам Аврамия) Андреева

#445 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 16 декабря 2022 - 17:37

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (20 декабря 2013 - 20:23) писал:

Трудно определить, имеет ли отношение Григорий Безчастный в 1740 году к Борисоглебским Слободам. Не исключено.
А первых Бесчастновых (Бещасновых) я нашла даже не в Борисоглебских Слободах, а в другой вотчине Борисоглебского монастыря - деревне Ново, где также жили служки монастыря.
ОР РНБ. Ф. 775. Собрание А.А.Титова. № 3469. Ландратская перепись. 1716 г.
Л.108 об.-109.
В деревне Новом.
Во дворе служка солдатский сын Иван Дмитриев двадцати семи жена Марья Софронова двадцати пяти у него дети Акилина осми Федосья году у него ж Ивана вотчим Яков Федоров сорока у него жена Марья Самойлова сорока лет а в переписных книгах 7186 году написан прадед его Иван Бещаснов и дед и отец его Дмитрей.

Во дворе служня Гавриловская жена Матрена Петрова сорока пяти у нее дети Иван шести Марфа осми Козма трех лет Марфа году а в переписных книгах 7186 году написан Гаврилов отец Козма Иванов сын Бесщаснов с детьми.

Во дворе служка Василей Иванов сын Бесщаснов сорока пяти у Василья жена Огрофена Прохорова дочь сорока у него (брат) Яков тридцати пяти жена Дарья Степанова тридцати пяти. У Василья дочь Дарья девяти у Якова дочь (…) полугоду а в переписных книгах 7186 году написан отец его Иван Аврамов и он Василей в той деревне Новом.

И думаю, хотя не могу пока точно подтвердить, что эта семья из деревни Теперского тоже Бещасновы, только записанные без фамилии, предполагаю. что это брат Козьмы Иванова Бещаснова из д. Ново.

Л.108-108 об.
Во дворе служка Григорей Иванов осмидесяти вдов у него дочь Овдотья двадцати у него внук Андрей Матвеев четырнадцати у него зять Андрей Иванов шестидесяти пяти у него жена Оксинья Федосьева дочь пятидесяти дети Марфа пятнадцати Оксинья девятнадцати Анна шести Иван двух лет а в переписных книгах 7186 году он Григорей написан с отцом своим в деревне Новом а он перешел из той деревни тому десять лет.

Борисоглебские Бещасновы-Бесчастновы, практически уверена после внимательного рассмотрения, происходят из этого клана. Никак руки не дойдут построить древо заново.

Встретила Бесщасновых-Бесчасновых в 1678 году.

РГАДА
1209-1-10754
ч.2
Л.358. ... д. Новое Куреватое тож на реке Устье а в ней слушки
Л.358 об.
(д) Ивашко Савин сын Бесщаснов
у него дети Куземка Гришка Сенка Мишка
у Куземки дети Никитка 10 лет Матюнка полутора году
у Гришки сын Матюнка

(д) Ивашко Обрамов сын Бесчаснов
у него сын Васка полтора году
да у него ж живет Филька Панкратов
у Филки сын Васка 9 лет

#446 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 19 декабря 2022 - 21:19

Цитата

в 1678 году.

РГАДА
1209-1-10754
ч.2
Л.358. ... д. Новое Куреватое тож на реке Устье а в ней слушки

Возможно, при просмотре этих краев по делу вам встретятся два брата Оска и Тимошка (Осип и Тимофей). Никак не могу найти их, но они где-то в вотчинах Борисоглебского монастыря, что на реке Устье. Может, тоже были слушками в какой-то деревне в округе.
В Согильском стане не нашел, а других станов не былоо возможности посмотреть по делу РГАДА 1209-1-10754.
Так что, если вдруг встретятся такие два имени в близком сочетании, буду вам очень признателен.
Заранее спасибо.

#447 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 02 января 2023 - 03:39

РГАДА
1209-1-10754
Л. 348об. Стан Веденской
№ 100(76)
Того ж Борисоглебского монастыря село Павловское...
Л. 359. Село Ивановское...
Л. 361об. Д. Емельяново а в ней крестьян
Л. 362.
(Д)  Оска Филипов
У нево дети Ивашко Тимошка Ларка 10 лет да внук у нево Алёшка Иванов полгоду
Л. 369. Д. Ба(р)манова а в ней крестьян
(Д) Осипко Якунка Мишка Федорко Пантелеевы дети
У Оски дети Тимошка 4х
лет Ивашко дву лет
(Д) Тимошка Нестеров
У нево дети Матюшка 4х лет Осипко дву лет
...........
Не успела посмотреть Богородский, Подольский и Савин станы.

Видимо, выписанные семьи не подойдут, так как Оска и Тимошка не братья, а нужны братья.
Значит,  нужная семья либо в непросмотренных станах, либо младший брат ещё не успел родиться и в перепись не попал.
Кстати, кто из братьев был старшим?
И Вы зря не привели самые ранние известные сведения о них, было бы легче ориентироваться.

#448 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 02:40

Просмотр сообщенияLiliya (02 января 2023 - 03:39) писал:

Кстати, кто из братьев был старшим?
И Вы зря не привели самые ранние известные сведения о них, было бы легче ориентироваться.

Сложно сказать, кто из них старше, потому что о них известно только на основе отчеств их детей. У Тимошки был сын Давыд Тимофеев (род. около 1687-91 г.), а у Оски - сын Григорий Осипов (род. около 1692 г.). Давыд и Григорий приходятся друг другу двоюродными братьями, что приводит нас к тому факту, что их отцы - братья.
Если взять за основу возраст детей, что Давыд старше Григория, можно допустить, что и Тимофей был старше Осипа. Но это только догадки.
И по возрастным прикидкам Оска и Тимошка должны быть в 1678 г. точно, - но неясно, сколько им могло быть лет на момент рождения детей в 1690-х.

Спасибо за помощь! Все надеюсь, что эти неуловимые братья сыщутся. Под подозрением Савин стан, как географически близкий.

Сообщение отредактировал Бруни: 03 января 2023 - 02:50


#449 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 03:04

И всё же:к какому году относятся самые ранние известные о них сведения?
И в каком селении они жили?

#450 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 09:31

Просмотр сообщенияБруни (03 января 2023 - 02:40) писал:

Спасибо за помощь! Все надеюсь, что эти неуловимые братья сыщутся. Под подозрением Савин стан, как географически близкий.

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г. - Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова. Подлинник. Ч. 1. Лл. 1-407; Ч 2. Лл. 408-850)
Вотчина Борисоглебского на р. Устье монастыря по переписи 1678 г. в Савином Стане:
83. Борисоглебского ж монастыря вотчина с. Дмитриянское, дд. Муравейки, Селище, Подол, с. Олешково, дд. Городище, Козлово. Лл. 400-407.

А Пурский, Сотемский и Подольский Вы исключаете? Они все рядом с Согильским станом. Да и Богородский с Введенским тоже по соседству.
Даже имея  перепись 1678 г., 1709 г. (правда, увы! - без Борисоглебских слобод) и ландратскую 1716 г. я так и не могу определить происхождение своего предка-каменщика, родившегося около 1690 г., как и не могу забыть об этом и отказаться от поисков.

#451 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 16:18

Просмотр сообщенияБруни (03 января 2023 - 02:40) писал:

Просмотр сообщенияLiliya (02 января 2023 - 03:39) писал:

Кстати, кто из братьев был старшим?
И Вы зря не привели самые ранние известные сведения о них, было бы легче ориентироваться.

Сложно сказать, кто из них старше, потому что о них известно только на основе отчеств их детей. У Тимошки был сын Давыд Тимофеев (род. около 1687-91 г.), а у Оски - сын Григорий Осипов (род. около 1692 г.).....
Если взять за основу возраст детей, что Давыд старше Григория, можно допустить, что и Тимофей был старше Осипа. Но это только догадки.
И по возрастным прикидкам Оска и Тимошка должны быть в 1678 г. точно, - но неясно, сколько им могло быть лет на момент рождения детей в 1690-х.....
А не можете ли Вы привести выписку из документа о Давыде Тимофееве и Григории Осипове? За какой она год, из какого документа, и в каком селении они жили?

Цитата

Давыд и Григорий приходятся друг другу двоюродными братьями, что приводит нас к тому факту, что их отцы - братья.

Но почему Вы это так категорично утверждаете?
Ведь нельзя исключить менее вероятные, но тоже возможные варианты, что их матери - сёстры или мать одного из них - сестра отца другого...

Есть ли у Вас данные 1709 и 1716 года?

#452 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 16:29

Просмотр сообщенияLiliya (03 января 2023 - 03:04) писал:

И всё же:к какому году относятся самые ранние известные о них сведения?
И в каком селении они жили?

Самое раннее упоминание есть в 1719 г. (РГАДА. Ф. 350. О. 2. Д. 4242. Лл. 673-674) - где их дети Григорий Осипов и Давыд Тимофеев указаны как зятья в д. Борушка Якшинской волости Согильского стана (неподалеку от с .Шулец):
Тояж вотчины в деревне Борушке мужеска полу душ, которые надлежат быть в подушном окладе по сказке 719 году.
...
во дворе Володимер Еремеев сын Протасов осмидесяти дву, у него зять Григорей Осипов дватцети семи, у него сын Степан четырех, у Володимера брат родной Дмитрей семидесят семи, у Дмитрея зять Давыд Тимофеев дватцети осми лет;

Но в 1709 г,, 1706 г,, 1678 г. никаких Осок и Тимошек в Борушке нет. Что наводит на мысль, что они жили в какой-то другой деревне, а их дети уже и пришли в Борушку, женившись на местных девицах.
Чувствую, что где-то рядом они жили, но вот где? Может, с. Олешково (Савин стан)? Оттуда позднее внук Григория Осипова возьмет себе жену.

1716 г, увы, не сохранилась перепись по Согильскому стану. В 1706 и 1709 гг. в Борушке их нет.
И нет зацепки((

Сообщение отредактировал Бруни: 03 января 2023 - 16:30


#453 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 16:49

Цитата

В 1706 и 1709 гг. в Борушке их нет.
Так они явно не были еще женаты...
(а есть ли Владимир Еремеев?)

В других селениях в эти годы не пробовали их искать?
Если нет, то надо попробовать.

#454 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 16:53

Просмотр сообщенияLiliya (03 января 2023 - 16:49) писал:

Цитата

В 1706 и 1709 гг. в Борушке их нет.
Так они явно не были еще женаты...

В других селениях в эти годы не пробовали их искать?
Если нет, то надо попробовать.

Искал, но в ближайших деревнях не было( А где вот они жили до женитьбы - главная загадка.

Братья Еремеевы есть.
В 1709 г.:
    (в) Дмитрей Еремеев штидесят лет у него брат Володимер пятидесят лет женат.

    В 1706 г.:
    Двор вдовы Федосьи Володимеровой жены а он Володимер взят в плотники на Олонецкую верфь, а она кормится в мире податей не платит.
Двор вдовы Федосьи Васильевой Дмитревой жены Еремеева, а она Федосья кормится в мире податей не платит.    

Сообщение отредактировал Бруни: 03 января 2023 - 17:10


#455 Бруни

Бруни

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 03 января 2023 - 17:02

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (03 января 2023 - 09:31) писал:

Просмотр сообщенияБруни (03 января 2023 - 02:40) писал:

Спасибо за помощь! Все надеюсь, что эти неуловимые братья сыщутся. Под подозрением Савин стан, как географически близкий.

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г. - Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова. Подлинник. Ч. 1. Лл. 1-407; Ч 2. Лл. 408-850)
Вотчина Борисоглебского на р. Устье монастыря по переписи 1678 г. в Савином Стане:
83. Борисоглебского ж монастыря вотчина с. Дмитриянское, дд. Муравейки, Селище, Подол, с. Олешково, дд. Городище, Козлово. Лл. 400-407.

А Пурский, Сотемский и Подольский Вы исключаете? Они все рядом с Согильским станом. Да и Богородский с Введенским тоже по соседству.
Даже имея  перепись 1678 г., 1709 г. (правда, увы! - без Борисоглебских слобод) и ландратскую 1716 г. я так и не могу определить происхождение своего предка-каменщика, родившегося около 1690 г., как и не могу забыть об этом и отказаться от поисков.

Вот еще нашел в описях РГАДА такое дело:

РГАДА Ф. 281 Грамоты Коллегии-экономии (коллекция)

№ 10680/143 - Ростов - 1721 г. ноября 4.
    
Выпись Московской губернской канцелярии, по приказу вице-губернатора Ивана Лукича Воейкова, из переписных книг 1677/78 г. Евсевия Пименова сына Бартенева и подьячего Дмитрия Ратманова арх. Борисоглебского ростовского м-ря Иосифу на монастырские владения: слб. ок. м-ря, слб. Куницовка, с. Бабурово с дд. в Пурском ст., сс. Шуйцо (Шулец- прим.), Коскино и Спас «что в Подгорье» с дд. в Согильском ст., сс. Павловское, Ивановское, Ильинское и Введенское с дд., с. Яковцово с дд. в Утемском ст. в Введенском ст., с. Камешково и сц. Новое с дд., с. Губачево с дд. в Порецком ст., с. Переславцево с дд. в Верхусецком ст., с. Верзено с дд. в Богородицком ст., с. Ануфриевское с дд. в Подольском ст. и с. «Дмитриянское» с дд. в Саввине ст. в Ростовского у.

Подлинная рукопись на 74-х л.

Может ли там быть дополненная информация, в сравнении с 1678 г.?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования