Перейти к содержимому

Ярославское историко-родословное общество ушло на летние каникулы. Очередное заседание состоится 16 сентября 2017 года. Но мы продолжаем общаться на Форуме.

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 12.05.2017. 12 мая - День Родоведа! В этот день родился основоположник Российской генеалогии - Леонид Михайлович Савелов. С 2008 года по предложению Союза Возрождения Родословных Традиций генеалогическая общественность отмечает свой тематический праздник! >>>

О фамилиях православного духовенства (Б.-О. Унбегаун "Русские фамилии", а также наши примеры)

духовенство ономастика этимология смена фамилии фамилии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1 Elente

Elente

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2007 - 16:40

О ФАМИЛИЯХ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА

* * *
Мне кажется, что эта информация будет интересна всем.

Просматривая "Костромские епархиальные ведомости", обратила внимание на то, как интересны сами по себе "священнические" фамилии. Среди них встречаются фамилии, производные от латинских и греческих слов, фамилии по названиям библейских мест, цветов, птиц и т.д.

Вот несколько примеров: Алякритский, Апполов, Афонский, Иерусалимский, Изюмов, Иорданский, Каллистов, Кампов, Касторский, Клиентов, Ландышев, Ласточкин, Либеров, Махровский, Медиокритский, Мизеров, Олеандров, Орфанитский, Парийский, Пеликанов, Померанцев, Промптов, Реформатский, Рыболовский, Синайский, Тарелкин, Темпераментов, Фортунатов, Чудецкий, Юницкий.

Очень много среди священников Голубевых, Груздевых, Лебедевых, Орловых. И что интересно - совсем нет Ивановых и Петровых, хотя Смирновых о-о-очень много.

Флегонт - имя тоже замечательное. :)

#2 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2007 - 18:59

Цитата

...обратила внимание на то, как интересны сами по себе "священнические" фамилии...

Лена, как подтверждение твоим словам: в последний приезд в ГАЯО встретила в названиях дел такие красивые фамилии - даже выписала: Астров, Бриллиантов, Востоков, Восторгов, Горизонтов, Златоустов, Любомудров, Маргаритов, Меркурьев, Розов, Синеоков, Смарагдов, Фиолетов, Яхонтов!

Цитата

Флегонт - имя тоже замечательное :)

Да. :)
(Моего двоюродного предка-священника звали Флегонтом.)

#3 Elente

Elente

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 817 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 07:06

Цитата

...такие красивые фамилии...

Просто блеск! Даша, я очень рада, что Вы с нами! :smile-24:

#4 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 224 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 09:17

Даша, с возвращением на форум! Мы все очень рады! biggrin.gif

#5 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2007 - 17:49

Елена, Наталья, спасибо, очень-очень приятно!
Сама третий день радуюсь. :smile-01:

#6 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 15:59

О ФАМИЛИЯХ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХОВЕНСТВА

Из книги Б.-О. Унбегауна "Русские фамилии". М.: Прогресс, 1995.
С. 169–181, 194, 361–364:


Прикрепленный файл  Унбегаун (01).jpg   519,36К   17 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (02).jpg   116,45К   10 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (03).jpg   109,74К   21 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (04).jpg   160,77К   46 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (05).jpg   312,46К   82 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (06).jpg   298,77К   95 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (07).jpg   268,21К   94 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (08).jpg   235,52К   113 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (09).jpg   231,98К   95 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (10).jpg   241,96К   87 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (11).jpg   253,23К   80 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (12).jpg   247,68К   84 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (13).jpg   703,68К   33 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (14).jpg   559,51К   26 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (15).jpg   274,41К   62 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (16).jpg   263,34К   60 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (17).jpg   769,15К   31 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (18).jpg   238,35К   66 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (19).jpg   373,76К   56 Количество загрузок:


Прикрепленный файл  Унбегаун (20).jpg   403,88К   51 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (21).jpg   336,6К   46 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Унбегаун (22).jpg   311,08К   36 Количество загрузок:


-----
Размещала это в одной из фамильных тем, со временем там может позабыться, да и вообще остаться незамеченным.

Здесь будет виднее, потому даю снова. Конечно, страницы можно сохранять.

#7 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 23:27

Отрывок из книги (немножко его сокращаю):

.  . «Ещё относительно недавно целые слои населения в России были лишены фамилий. В первую очередь это относится к крестьянам. Однако и в духовной среде употребление фамилий было настолько своеобразным, что мы вправе задаться вопросом: в какой мере соответствующие наименования могут рассматриваться как фамилии?
.  ..В духовном сословии фамилии, строго говоря, не были родовым наименованием, т.е. они не обязательно наследовались от отца к сыну. Американский путешественник, посетивший Россию в XIX в., с удивлением отмечал, что русские священники не носят фамилии своих отцов... Действительно, до середины XIX в. это было обычным явлением. Образование в духовной среде с петровского времени приобретает сословный характер, т.е. сыновья... получали, как правило, духовное образование... Именно при поступлении в училище или семинарию они получали обычно новую фамилию.

.  . Вот как вспоминает об этом известный историк церкви академик Е.Е. Голубинский:
.  . "Когда мне исполнилось семь лет, отец начал помышлять о том, какую мне дать фамилию. В то время фамилии у духовенства ещё не были обязательно наследственными. Отец носил такую фамилию, а сыну мог дать какую хотел, другую, а если имел несколько сыновей, то каждому свою особую (костромской архиерей Платон прозывался Фивейским, а братья его – один Казанским, другой Боголюбским, третий Невским). Дедушка, отцов отец, прозывался Беляевым, а отцу, в честь какого-то своего хорошего знакомого, представлявшего из себя маленькую знаменитость, дал фамилию Пескова. Но отцу фамилия Песков не нравилась (подозреваю, потому, что, учившись в училище и семинарии очень не бойко, он слыхал от учителей комплимент, что у тебя-де, брат, голова набита песком), и он хотел дать мне новую фамилию, и именно – фамилию какого-нибудь знаменитого в духовном мире человека. Бывало, зимним вечером ляжем с отцом на печь сумерничать, и он начнёт перебирать: Голубинский, Делицин (который был известен как цензор духовных книг), Терновский (разумел отец знаменитого в своё время законоучителя Московского университета, доктора богословия единственного после митроп. Филарета), Павский, Сахаров (разумел отец нашего костромича и своего сверстника Евгения Сахарова, бывшего ректором Московской Духовной Академии и скончавшегося в сане епископа симбирского...), заканчивая своё перечисление вопросом ко мне: "...какая фамилия тебе более нравится?" После долгого раздумывания отец остановился наконец на фамилии Голубинский..."

.  . Как видим, изменение фамилии воспринимается как нечто вполне естественное и неизбежное. В дальнейшем фамилия могла меняться ещё несколько раз: при переходе из училища в семинарию, из семинарии в Академию, при переходе из класса в класс и даже несколько раз в течение курса. В подобных случаях фамилия давалась ректором или же архиереем: в этих случаях, как правило, семинаристу не давалась фамилия какого-то другого лица (как это имело место в случае с Е.Е. Голубинским), но он получал искусственно образованную фамилию. Отличительным признаком семинарских фамилий являлась вообще их искусственность... например... Розов, а также Палладов, Авроров и т.п.»

Б.-О. Унбегаун. Русские фамилии. М.: Прогресс, 1995. С. 361–362.

* * *
Евгений Евстигнеевич

ГОЛУБИНСКИЙ
(1834–1912)

Прикрепленный файл  Голубинский.jpg   57,14К   1 Количество загрузок:


. . . .«Голубинский Евгений Евс(т)игнеевич (1834–1912), историк русской церкви, профессор Московской духовной академии.
. . . . .Родился 28 февраля 1834 года в семье священника Рождество-Богородицкого храма села Матвеево Костромской губернии о. Евс(т)игнея Федоровича Пескова (+ 1885).
. . . . ....Всё своё свободное время он проводил исключительно за книгами.
. . . . .Фамилию "Голубинский" сам отец дал своему сыну при определении его в 1843 году в Солигаличское духовное училище, в честь знаменитого земляка протоиерея Ф.А. Голубинского - основателя русской теистической философии...»

источник>>


#8 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 23:30

О том, как давались фамилии ученикам при зачислении в Казанскую духовную семинарию:

В. Кривцов. "Отец Иакинф".
(Про о. Иакинфа (в миру Никиту Яковлевича Бичурина (1777-1853 гг.) - сына чувашского священника, 14 лет возглавлявшего в Пекине русскую духовную миссию, внесшего значительный вклад в отечественное востоковедение.)
.
. . . . .«Иакинф невольно усмехнулся, вспомнив обряд наречения. Было их с полсотни новичков, зачисленных в первый информаторический класс. Согнали всех в пустую  мрачную залу. То были все больше сыновья сельских священников, дьяконов, дьячков и псаломщиков. Доставленные в Казань из дальних приходов, мальчишки испуганно жались к стене. Вошли ректор, префект и наставник информатории* с классным журналом под мышкой.
. . . . .Тучный архимандрит тыкал посохом в грудь выстроившихся перед ним новичков и спрашивал:
. . . . .– Фамилие?.. Фамилие?..
. . . . .Те в замешательстве молчали. Ни у одного не оказалось нужного для семинарских ведомостей фамильного прозвания.
. . . . .Ректор шёл вдоль строя и, почти не задумываясь, нарекал бесфамильных поповичей и пономарят Знаменскими и Рождественскими, Спасопреображенскими и Богоявленскими, Полимпсестовыми и Касандровыми...
. . . . .Когда дошёл черед до Никиты, тот бойко отрапортовал:
. . . . .– Никита, села Бичурина, церкви Воскресенской, священника Иакова сын...
. . . . .Но один Воскресенский в классе только что появился, запас фамилий у ректора, видно, поиссяк, и Никиту записали по отцовскому селу – Бичуринским (уже в последних классах он отсёк от фамилии окончание и стал Бичуриным).
. . . . .Так же был наречён при зачислении в семинарию и Саня – по имени Карсунской округи, где служил благочинным его отец».
_____
. .* Информатория – название первого (низшего) класса в духовных семинариях 18-го века, где семинаристы обучались русскому чтению и письму. Последующие классы назывались: фара, инфима, грамматика, синтаксима, поэзия или пиитика, риторика, философия и богословие.

ссылка>>



#9 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 23:32

А это - из наших форумских "разговоров"  :) об изменениях фамилий у духовенства на примерах наших родословных древ и архивных выписок:

Просмотр сообщенияDarya V (11 Январь 2008 - 14:52) писал:

...Пётр Илларионович (р. 1821) и Иван Илларионович (р. 1824) были Гавшинскими, фамилию Гиляровские получили в духовном училище...

Просмотр сообщенияDarya V (03 Октябрь 2008 - 13:39) писал:

...Сын моего пра...деда А.Г. Вознесенского стал Воскресенским, его потомки – опять Вознесенскими.
...Сыновья И.А. Вознесенского (боковая ветвь) стали Воскресенскими.

Все - от одного предка, но в духовном училище фамилии менялись.

* * *

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (29 Ноябрь 2010 - 10:15) писал:

Р.-Борисоглебский уезд, 1830 г., с. Судилово.
Диакон Александр Егорович Пажин, а его сыновья Майковы.

Просмотр сообщенияВалерий Александрович (09 Декабрь 2010 - 19:40) писал:

...Предок имел  фамилию Голубинский, а его сыновья примерно с 1806 года стали носить уже фамилию Измайловы.

Просмотр сообщенияDarya V (20 Июнь 2010 - 01:15) писал:

Дьякон с. Алевайцыно Ростовского уезда - Николай Николаевич Краснораменский (род. ок. 1802 - упом. 1844).
Четверо его сыновей (Константин, Хрисанф, Андрей, Пётр) не позднее 1843 года получили фамилию Лябориозовы.

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (06 Сентябрь 2011 - 08:45) писал:

...1841 г., с. Воскресенское, что на Сонохте.

"Дьячок Андрей Алексеев Вознесенский...
Дети: ...Павел Воскресенский...
. . . . . . .Николай Антонинов...
. . . . . . .Федор Воскресенский...
Священнику и пономарю брат двоюродный.

Пономарь Василий Григорьев Соногоцкий...
Дети: ...Иван Зотиков...

Священник Иоанн Стефанов Сонохтин...
Дети: ...Федор Воскресенский..."

Просмотр сообщенияDarya V (08 Сентябрь 2011 - 21:46) писал:

Здесь видно, как часто у духовенства сыновьям давались другие фамилии:
у дьячка Вознесенского - два сына Воскресенских и сын Антонинов;
у пономаря Соногоцкого - сын Зотиков;
у священника Сонохтина - сын Воскресенский.
-----
Труднее в таких случаях поиски. Зато интереснее!

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (08 Сентябрь 2011 - 22:25) писал:

Возникает задача, что в данном случае считать родом, семейной фамилией. Выходит, что ничего.
Не напишешь же "Древо Воскресенских" или "Родословная рода Соногоцких", если сплошная петрушка из фамилий...

В моём роду по мужской линии была смена фамилии трижды. Как исследователю мне это интересно, а как человеку - немного печально :smile-54:


#10 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 18:29

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (08 Сентябрь 2011 - 22:25) писал:

Возникает задача, что в данном случае считать родом, семейной фамилией. Выходит, что ничего.

Женя, я почему-то не задумывалась об этом до твоего сообщения. Не приходило в голову.
И правда - что же в таком случае? Какую фамилию считать родовой?

У меня-то всё легко:

Просмотр сообщенияDarya V (03 Октябрь 2008 - 13:39) писал:

...Сын моего пра...деда А.Г. Вознесенского стал Воскресенским, его потомки - опять Вознесенскими.

Получилось очень удачно - всё быстро вернулось к прежней фамилии. Так она дальше и пошла, не меняясь.

А как быть тем, у кого в роду по основной линии - не раз перемены фамилий? Имею в виду - в первую очередь, у кого духовенство.
Какую фамилию считают главной? Строят древо какой фамилии, т.е. как его называют? :image028:
Очень любопытно.

#11 mantika

mantika

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 969 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 20:44

Мне, получается, повезло. По основной линии моего древа (Поздеевы) родовая фамилия одна. И только в двух первых поколениях (из 7 найденных) фамилии вообще нет. Так что с вопросом, как назвать свое древо, проблем нет. Впрочем, я не исключаю вариант, что у тех, у кого сейчас фамилии нет, на самом деле она была. И не "Поздеев".

А вот по боковым (женским) веткам изменение фамилий есть. В двух линиях (11 поколений и 9 поколений вверх от меня) фамилия оба раза менялась трижды. И от основной линии Поздеевых откололись родные братья - Орлов и Макаров.

#12 mantika

mantika

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 969 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 13:04

Унбегаун в Интернете:
Вариант 1:  http://vuzer.info/..
Вариант 2: http://ratkin.ucoz.ru/...
Вариант 3: http://www.torrentino.com/...
и т.д.

#13 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 13:08

Цитата

Унбегаун в Интернете...

Павел, отлично, что есть!
Тоже думала: вдруг книгу где-нибудь размещали? Но пока не искала.

* * *
Для Ирины:
. . . . .«3.4. Фамилии, образованные от древнерусских имён. Старославянские двухсоставные имена типа Ярослав перестали существовать как "княжие" имена уже в XIV в... Однако немногие из них... видимо, могли фигурировать как внутрисемейные... От некоторых таких имён произошли фамилии, например: ...
. . . . .Тихомиров < Тихомир – распространённая фамилия; сочетание значений "тихий" и "мир", должно быть, особенно привлекало родителей; имя это, однако, почти полностью отстутствует в старых текстах, и весьма вероятно его позднее, церковное происхождение».

Там же. Глава "Фамилии, образованные от внутрисемейных имён". С. 165–166.

#14 Наталия В

Наталия В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 09:11

Может, кто-то мне поможет, очень интересует - что  означает  фамилия Селентров?

В ведомости о причте церкви с.Великого Ярославского уезда за 1827 год –
Дьячек Алексей Федоров ( 50 лет),
а в 1837 году – он уже  дьячек Алексей Федоров Селентров (61 год).

#15 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 10:40

Наталия, явная искусственная фамилия и типичная "семинарская". Как Гиляровский ("весёлый" или "радостный", подзабыла точно), Сперанский ("подающий надежды" или "надеющийся"), Велтистов ("лучший"), Ставровский (от слова "крест") и множество других подобных. Надо искать перевод, я на работе, писать больше не могу...

В первом сообщении этой темы ничего не нашлось? смотрели?

#16 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 224 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 12:33

Интересная фамилия, между прочим! Не думаю, что она "типичная семинарская".

Попробовала написать слово Селентр латиницей (в разных вариантах) и ввела в он-лайн словари, но ни на греческом, ни на латинском, ни на иврите не нашлось аналогов слову.
Наталия, разгадаете сей ребус, отпишите уж!

#17 Наталия В

Наталия В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 12:35

Дарья, спасибо за верное направление! Прочитав внимательно тему, прихожу к выводу, что  фамилия Селентров «переводится» как тишина (лат. silentium), смотрела с дочерью русско-латинский словарь.
Тем более Алексей Федоров, учась в ЯДС, окончил пиитический класс, и появилась фамилия у него примерно лет в 60, не в семинарии.

#18 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 15:24

Цитата

...прихожу к выводу, что  фамилия Селентров – «переводится» как  тишина (лат. silentium)...

Наталия, и у меня первая мысль была про тишину (как и в английском, французском - "silence"). Сразу подумала, что фамилия может означать "тихий", "безмолвный".
Единственное - буковка "и" бы должна быть второй. Это и смущало - что "е" в данном случае.
Но буква могла трансформироваться. Да и писать вполне могли не очень грамотно. Скажем, иногда писали священнослужителя "Арнаутов" и "Орнаутов", "Мелиоранский" и "Мелеоранский", "Делицын" и "Дилицын"... В архивных документах встречаем много таких примеров. Причём это могут быть как 1830-е годы, так и начало ХХ века (правда, дальше грамотность всё же улучшается).

Может, Галина (galina) и Тимур напишут свои мнения? Они филологи. Интересно определить точно происхождение фамилии!

#19 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 224 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 22:03

Я не филолог, но думаю, что от этого слова фамилия была бы Силентов.
Этот вариант отмела сразу, искала более похожие.

Тоже с нетерпением жду комментария Галины.

Просмотр сообщенияНаталия В (13 Июнь 2012 - 12:35) писал:

Тем более Алексей Федоров, учась в ЯДС, окончил пиитический класс, и появилась фамилия у него примерно лет в 60, не в семинарии.

У меня было так - один из сыновей, учась в семинарии, получил фамилию, и вскоре его отец и родные братья стали "прозываться" этой же фамилией.

Варианты бывают разные.

#20 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2012 - 22:26

Цитата

...думаю, что от этого слова фамилия была бы Силентов.
Этот вариант отмела сразу, искала более похожие.

Наташа, верно, должна быть Силентов. Тогда б - ни секунды сомнений. Я тоже на работе всё думала: что может быть кроме "тишины"? Смущала неточность. И сейчас неуверенность есть.
Но, может, всё же от "тишины"? Т.е. дали, чуть видоизменив - "Силентров", а потом стали не очень грамотно писать через "е"?

Ничего нет под рукой, чтоб посмотреть похожие варианты (ну когда близкие варианты фамилии были). Но бывало ведь - Ампилов/Ампелов, Анпилогов/Анфилогов... типа такого. Т.е. вариации одной фамилии (с чуть разными её написаниями) у разных людей.

И ещё. Алексей Фёдорович мог эту фамилию получить в семинарии, но сначала не упоминаться под ней в архивных документах, а стали его писать под ней позже. (У меня такие есть случаи. Пра...дед вообще умер - только потом появилось об его сыне, что "сын умершего пономаря .......ского". До этого я не знала фамилию пра.......деда, везде значился только с именем-отчеством.)

-----
Галина, пишите, как думаете! B) Интересно!

#21 galina

galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 07:35

Действительно, странное слово. Должен быть какой-то признак, характерный для человека. Сразу приходит на ум «тихий». Было бы симпатичным вариантом русского Смирнов. Безударные «е», «и», конечно, писались по-разному, просто не было правил орфографии. Записали "на слух". При этом звуки «т» и «р» ниоткуда взяться не могли.
Есть латинское наречие «silenter» -  безмолвно, бесшумно, молча. Тогда удивляет, что могла быть использована наречная форма. Предположим, что человек говорил тихо или делал все медленно, все равно необычно - почему не использовать прилагательное?
У Фасмера в Этимологическом словаре русск. яз. есть диалектное  слово «селентА» - непоседа (олонецк.).  Как пишет Фасмер, «Темное слово». Тем самым получается, что уже тогда смысл был не очень понятен, так что вряд ли его можно рассматривать.
Еще похожие слова: «Селена» - луна, «Селенная» - вселенная. От этих слов в производном должен быть суффикс «-ск».
Может, он был Селектъров?

#22 Марина Златоустовская

Марина Златоустовская

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 11:15

Просмотр сообщенияНаталия В (13 Июнь 2012 - 09:11) писал:

...очень интересует - что  означает  фамилия Селентров?

В ведомости о причте церкви с.Великого Ярославского уезда за 1827 год –
Дьячек Алексей Федоров ( 50 лет),
а в 1837 году – он уже  дьячек Алексей Федоров Селентров (61 год).

При вводе слова "селентр" в гугл-книги появляется очень много ссылок на дореволюционные немецкие книги, содедержащие слово "Selentr." (возможно, это сокращенное слово): http://www.google.ru/...
Например, это слово есть в книге 1866 г. - http://books.google.ru/...
Но в современных словарях такого слова не нашла (в т.ч. в Яндекс-словаре).
Может, стоит посмотреть дореволюционные словари или обратиться к знатокам немецкого языка?..

#23 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 3 236 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 19:18

Есть такое стихотворение - "Silentium" (автора не помню, да и написание, возможно, исказила).
Но вот перевод точно звучит так: "Молчание".

#24 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 262 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 20:01

Вряд ли от Луны-Селены (др. греч. Σελήνη). smile.gif
Думается, что от имени Сила (Силан, Силантий, Селантий).

#25 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 20:08

Галина, спасибо за ответ!

Просмотр сообщенияgalina (15 Июнь 2012 - 07:35) писал:

Действительно, странное слово. Должен быть какой-то признак, характерный для человека. Сразу приходит на ум «тихий».

Да, да, да...

Просмотр сообщенияgalina (15 Июнь 2012 - 07:35) писал:

Может, он был Селектъров?

Тоже над этим думала. Наталия, не могло быть написано не "Силентров", а "Силектров"?! Буквы "н" и "к" похожи по написанию.
Не уверена в таком происхождении фамилии, но всё же пробую что-то искать (очень бегло, заняло пока три минуты), и Интернет выдаёт:
"s?l?ctor, ?ris m. [seligo] - производящий отбор" (ссылка>>).
Хотя странная характеристика человека, конечно. :smile-54:

#26 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 262 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 20:18

Просмотр сообщенияГлаголева Елена (15 Июнь 2012 - 19:18) писал:

Есть такое стихотворение - "Silentium" (автора не помню, да и написание, возможно, исказила).
Но вот перевод точно звучит так: "Молчание".

В совр. английском то же значение - silence.

#27 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 20:55

Цитата

В совр. английском то же значение - silence.

В совр. французском тоже, и пишется один к одному.

#28 galina

galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 21:19

Это практически неразрешимая задача, так как мы не знаем обстоятельств появления фамилии. Если это была семинария, тогда исходить надо из определенных принципов (географические названия, упоминаемые в Писании, праздники, латинские слова, определяющие признак, и т.д.). Но тогда надо было бы ожидать "грамотного" использования латыни. Если же не в семинарии, тогда могло быть что угодно. Просто выбрали "красивое" слово. По звучанию мне оно больше всего напоминает помесь русского и польского слова "селитра". У Фасмера:
Вероятно, как и польск. saletra, через бав. Salitter "селитра", нов.-в.-н. Salniter, ит. salnitro из лат. sаl nitrum.

Интересно, что к 1840-м гг., например, в Америке проблема производства селитры стоит очень остро (там даже в печати обсуждался вопрос о запрете выливания ночных горшков). Известно, что Дюпоны, например, именно в 1-й половине 19-го века заработали свой первый капитал на пороховом заводике (по-моему, именно благодаря селитре). Мне попадались, например, в Журнале общеполезных сведений статьи о селитре - очевидно, это было так же интересно, как в наше время про космос. Так что «селитра» в середине века, похоже, было «звонким» словом. А "Н" могло "возродиться" из латинского прототипа.

Фамилия также могла появиться путем транслитерации названия портового города Келендерий (Celenderis), известного благодаря пиратам. Но это точно не могло произойти в семинарии.  
Ясно, что использовалось какое-то слово, которое было несколько "испорчено" или, вернее,  "украшено", поэтому скорее всего фамилия не семинарского происхождения, но вот какого?

#29 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 262 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 21:23

Просмотр сообщенияcadvmp (15 Июнь 2012 - 20:01) писал:

Думается, что от имени Сила (Силан, Силантий, Селантий).

Кстати, а как правильно образовать отчество от имени Сила?
Вряд ли Силович или Силаевич (Силаич). Напрашивается — Силантьевич? А Силанович и ли Силантрович — возможно? Ну, а далее - подмена гласных - это запросто... :)

Тут на память приходят вариации: Никанор - Никандр (имя), Алексанов — Александров, Андропов - Антропов (фамилии). С «д/др (д/т)» и без.

#30 galina

galina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 21:46

Цитата

Кстати, а как правильно образовать отчество от имени Сила?

Вот тут: http://slovari.funplanet.ru/...

#31 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 262 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 22:20

Спасибо. То есть, как видим - множество вариаций.

***
Хотелось бы еще отметить, что здесь, на форуме, рассматривались случаи «взятия на себя» фамилий от известных современникам (но не обязательно - нам), чем-то прославившихся - пусть и на локальном уровне - лиц.  Так что (теоретически), в более отдаленной эпохе мог существовать кем-то почитаемый Селентров. Сама фамилия могла не упоминаться (или не сохраниться) в письменных источниках и претерпеть те или иные искажения при устной передаче. Это — как вариант не одномоментного «сочинения» фамилии...


#32 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 461 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2012 - 23:07

Если принимать во внимание то, что "к" и "н" можно перепутать, и отсылку Марины к немецкому, то есть еще такой вариант: selek/ta - старший класс,
selektaner - ученик старшего класса (это из немецко-русского словаря 1933 г.).

От имени Сила - отчество Силович. У нас директор школы был Владимир Силович.

#33 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 224 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 07:14

Мне почему-то кажется, что слово - первоисточник начиналось со звука Ц. Если попробовать так произнести, явно напоминает Цилиндр.
А вот еще вариант:
Cilantro в некоторых европейских языках - это кориандр. Учитывая, что средний гласный в этом слове может читаться как Э, почему бы нет?..

#34 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 889 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 09:22

Цитата

Cilantro в некоторых европейских языках - это кориандр. Учитывая, что средний гласный в этом слове может читаться как Э, почему бы нет?..

Мне кажется, допустить версию от "кориандра" вполне можно. Может, он был Силентров, а "н" написано как "к"?
А можем и никогда не угадать. Но хотелось бы! Вообще интересно об этом думать, предполагать разные варианты, разгадывать.

-----
Переместиться на миг бы в то время - и увидеть момент, когда дали фамилию!  
Сколько загадок бы так разгадалось в истории наших родов! Но это из области фантастики. :smile-09:


#35 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 262 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 09:58

Просмотр сообщенияkliona (15 Июнь 2012 - 23:07) писал:

От имени Сила - отчество Силович. У нас директор школы был Владимир Силович.

Не уверен, что это отчество образовано «каноническим» способом. Имена Сила (???a?), Лука (????a?), Фока (?????) - одного ряда и происхождения. Если Сила — Силович, то Лука и Фока - ..? :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования