ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:
kvn:
А как в метрических книгах записываются незаконнорожденные дети?
Прошу извинить мою неграмотность в этом вопросе. Но он вовсе не праздный! У моего прадеда было еще около 8 детей от другой женщины (не от моей прабабушки). И мне хотелось бы их найти - ведь все же родная кровь! А как? Как они могли быть записаны в метрические книги? У прадеда была вроде бы какая-то стабильная вторая семья (?). И было там у него точно три сына с отчеством Дмитриевич, а вот как с фамилией??
Владимир:
По-моему, если "вторая" жена не была венчана с кем-то другим ранее или уже овдовела, то действительно записывали как "незаконнорожденный", отца не указывали вовсе. Но... Нередко у незаконнорожденного настоящего отца записывали в восприемники, т.е. в крестные отцы... А вот если была венчана - то однозначно отцом записывали венчанного мужа. И не надо забывать, что в церковных метрических книгах записывали основное событие - КРЕЩЕНИЕ, а уж как его предшествие - РОЖДЕНИЕ.
Елена Дмитриевна:
Владимир Николаевич, у меня нет с собой сейчас ни одной выписки по незаконнорожденным, чтобы привести здесь полностью, но так прямо и написано - "незаконнорожденный" и в графе "Родители" - только имя матери. А также встречала запись о том, что отчество незаконнорожденному младенцу дано по крестному отцу.
Я Вам пошлю по почте главу из справочного пособия "Генеалогическая информация в государственных архивах России". Там все написано про метрические записи, в том числе и про порядок, установленный в отношении незаконнорожденных. Есть и у меня и другие интересные главы, которые могу послать, а вот ссылку нужно найти.
Darya V:
Владимир Николаевич, Вы спросили:
Цитата
Почти так же, как и законнорожденные:
Октябрь.
21-го рождён, 24-го крещён Михаил, незаконнорожденный.
После умершего чиновника дочь девица такая-то, православного вероисповедания.
Восприемники: купецкий сын такой-то и жена канцелярского служителя такая-то.
(Т.е. "умершего чиновника дочь девица..." - это мать новорожденного. Отца просто нет.)
Всё как пишет Елена Дмитриевна:
Цитата
kvn:
Даша! Получается, что сведений об отце нигде нет! Выходит, что мои поиски в этом направлении будут совершенно безнадежными?
Эх, знать бы имя, фамилию матери этих детей моего прадеда Дмитрия!
Владимир:
Цитата
ЕСТЬ! Смотрите либо в восприемниках (если незаконнорожденный), либо по их (детей) именам у ДРУГИХ родителей (если вторая жена в законном браке).
***
(Рассуждения Владимира о семье поэта Н.А. Некрасова удалены как бестактные.
Модераторы.)
Andko:
Владимир, это слишком Вы слишком круто завернули! Откуда такая информация, что восприемниками становились биологические отцы? По-моему, это далеко не факт...
AGP21:
Я абсолютно согласен с Андреем.
Darya V:
Согласна с Андреем и Александром.
Владимир, Вы пишете:
Цитата
Если биологические отцы незаконнорожденных новорожденных и становились их восприемниками, то, уверена, далеко не всегда. Скорее, это отдельные случаи и нечастые. И откуда мы знаем, как и что у них получилось лет 100-150 назад, какая была ситуация? Догадаться невозможно, лишь предполагать. Очень рискованно считать в каждом случае восприемника ребёнка его родным отцом. Я бы не рискнула!
Елена Дмитриевна:
Владимир, пример братьев Н.А. Некрасова, который Вы привели, мягко говоря, некорректен и неуместен, я бы убрала его из этой темы. У Вас недостаточно данных для столь сильных утверждений.
Владимир:
Цитата
А никто так и не считает!!! Откуда Вы взяли, что в каждом??? Речь идет о том, что Владимир Николаевич сказал: "Получается, что сведений об отце нигде нет!", на что я ответил, что "есть!", в том смысле, что "могут быть", и указал, где они могут быть, а не то, что они там обязательно есть. К тому же речь шла исключительно о незаконнорожденных, коих было 1-2%. А вы все почему-то распространили это утверждение на всех детей, не пойму - почему???
Елена Дмитриевна, извиняюсь за действительно неуместный пример, снял его...
Андрей, назовите мне хоть одну другую причину - почему в то время были запрещены браки между матерью ребенка и его восприемником? А они были запрещены!
Прислушиваюсь к мнению профессионалов:
Цитата
Снимаю свое спорное утверждение. Хотя остаюсь при своем дилетантском мнении.
AGP21:
Владимир, я все же думаю, что Дарья имела в виду каждый случай крещения незаконнорожденного ребенка.
Darya V:
Да, имела в виду я, конечно, каждый случай крещения незаконнорожденного ребёнка. В спешке пропустила слово "незаконнорожденного", но по смыслу было понятно, т.к. на вопрос kvn: "Получается, что сведений об отце нигде нет! Выходит, что мои поиски в этом направлении будут совершенно безнадежными?" Вы ответили: "ЕСТЬ! Смотрите либо в восприемниках (если незаконнорожденный)..."
Написала своё мнение, что невозможно утверждать, что это - отец. Могло быть и так, но уже не узнаем.
Ну всё, разобрались!
Елена Дмитриевна:
А я читала, что запрещены были браки между крестной матерью (восприемницей) и крестным отцом (восприемником), так как между ними существует духовное родство. Я ошибаюсь? Кто-нибудь может скорректировать мое представление?
kvn:
Интересная дискуссия получилась! Лично для себя я узнал многое. В частности, что не все потеряно, по утверждению Владимира. А Елене Дмитриевне особая благодарность за присланные материалы. Где бы я еще искал их?
И извините за наивный от незнания вопрос: а кто такие "восприемники"? Что означало это слово и что давал новорожденному факт наличия восприемника?