Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • ДНК-генеалогия: общая тема

    генетика

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 236

    #211 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 122 сообщений

    Отправлено 11 Август 2017 - 08:17

    Просмотр сообщенияpalych (11 Август 2017 - 01:13) писал:

    Смирнов Павел Михайлович, г.р. 1932, д. Городища,
    самый старший предок (прадед отца) Феодот Силуанов, г. р. ~1830, д. Городищи
    R-Y10804* YP1116- YP1112-
    Здесь это гаплогруппа в дереве проекта YFull:
    https://yfull.com/tree/R-YP578/
    «Соседей» в этом субкладе не оказалось, ближайшие «родственники» находятся на нижестоящих ветках. Общий предок жил в середине 1 тыс. до р.х.
    Кто соседи нашего сицкаря на дереве гаплогруппы? Это русские (Орловская, Брянская, Белгородская, Самарская обл., Урал), белорусы, поляки, финны, украинцы (Житомирская обл.).
    Участники проекта до недавнего времени называли свою гаплогруппу R-YP578 северными вятичами; потом, понимая некорректность этого названия с конкретной географической привязкой, отказались от него.
    По-моему, расстояние между общим предком R-YP578 и вятичами древней Руси слишком велико, чтобы связывать славян-вятичей IX-XII вв. с ним непосредственно.

    Если попытаться его этнически идентифицировать, то он был прото-славо-балт или балто-славянин, как хотите.

    Поздравляю с полученным результатом!
    По поводу вятичей, специально я этим не интересовался, но из общих соображений, к ним могли относиться несколько нижестоящих ветвей YP578. Мы не знаем, как формировался этот племенной союз; возможно, в дальнейшем, с накоплением тестов днк и изучением палео-днк, этот вопрос прояснится.

    #212 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 122 сообщений

    Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 08:48

    Если кто-то решил подарить себе любимому днк-генеалогический тест, то сейчас начался сезон скидок в FTDNA. Так 37 маркеров (у-хромосомный тест, только для мужчин) стоит 129 у.е. плюс 13 у.е. доставка. На профильных форумах можно найти купон на скидку 10-20 у.е. Тест можно заказать не только себе, но и пожилому родственнику, последнему мужчине в своём роде (в семейном смысле этого слова).

    #213 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 260 сообщений

    Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 11:40

    Не является ли Ваше сообщение рекламой?

    Для начала следует оценить возможные последствия. Популярно об этом тут (речь, конечно, не об уголовной, а об административной ответственности). Оригинал официального документа можно скачать отсюда (см. п.2.21).

    #214 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 122 сообщений

    Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 13:08

    Просмотр сообщенияcadvmp (22 Ноябрь 2017 - 11:40) писал:

    Не является ли Ваше сообщение рекламой?

    Реклама в чистом виде, но поскольку я не получаю прямой выгоды, то давайте называть это популяризацией.

    Просмотр сообщенияcadvmp (22 Ноябрь 2017 - 11:40) писал:

    Для начала следует оценить возможные последствия. Популярно об этом тут (речь, конечно, не об уголовной, а об административной ответственности). Оригинал официального документа можно скачать отсюда (см. п.2.21).

    Сдача днк-генеалогических тестов без административной ответственности: http://dna-academy.ru/...
    Там же днк-генеалогические интерпретации (в историческом контексте) уже полученных результатов.

    #215 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 451 сообщений

    Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 17:59

    "М.И.Чухряева, Е.С.Павлова, В.В.Напольских и др. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы //Генетика. 2017, том 53, № 3, с. 1–12." По ссылке изложение статьи.
    Статья

    #216 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 123 сообщений

    Отправлено 23 Апрель 2018 - 13:56

    Взгляните, это интересно. Все мы граждане мира



    https://www.youtube.com/...

    #217 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 122 сообщений

    Отправлено 24 Апрель 2018 - 09:14

    Снова начались скидки в FTDNA. Подтвердить родство по прямой мужской линии (по ней передается фамилия) или попытаться узнать древнюю историю рода (опять по мужской линии) можно, заказав тест Y37 (или Y67, Y111). Скидка на этот тест - 30 у.е. Так же можно узнать, что Вы гражданин мира, как в ролике выше и, параллельно, на 80% славянин, за 49 у.е., заказав тест Family Finder. Про гражданина мира не шутка, именно это тест и показывает, также с его помощью можно подтвердить родство с Вашей двоюродной сестрой или дядей (не дальше 3-х колен).

    Напоминаю про возможные последствия заказа днк-тестов за рубежом: http://forum.yar-genealogy.ru/...

    #218 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 123 сообщений

    Отправлено 25 Апрель 2018 - 18:59

    А вот тот же сюжет с русской героиней


    https://www.youtube....h?v=XMexUfWZIeY

    #219 Анастасия Маслова

    Анастасия Маслова

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 01 Август 2018 - 13:31

    Наука приблизилась к Ярославлю. Уже несколько лабораторий делают "ДНК-анализ происхождения рода" прямо тут. Уважаемые земляки, кто-нибудь воспользовался такой возможностью? И удовлетворены ли результатом?

    #220 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 364 сообщений

    Отправлено 01 Август 2018 - 14:19

    Лично я делала тесты свои и своих родственников в FTDNA. Про ярославскую лабораторию я не знала. Но даже если бы знала, все равно бы обратилась к американской фирме - там большая база данных, лаборатория много лет уже на рынке. И благодаря этому тесту нам удалось найти достаточно близких родственников со стороны мужа, живущих за границей.

    #221 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 01 Август 2018 - 22:06

    А что за фирмы такие, которые делают ДНК-анализ в Ярославле?
    Где о них почитать можно?
    Прошу пардона, но немало и шарлатанов вокруг этой темы уже крутится...

    #222 Анастасия Маслова

    Анастасия Маслова

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 02 Август 2018 - 21:49

    Простой поиск по запросу "ДНК-анализ, происхождение рода, Ярославль" выдаст несколько лабораторий. Навскидку приведу три, может, есть и ещё.
    https://jaroslavl.dnk-otcovstvo.ru/...
    https://yaroslavl.lab-dnk.ru/...
    https://yaroslavl.me...genomics.ru/...

    Все они занимаются, в первую очередь, генетическим анализом на отцовство и другие виды родства, всякими судебно-медицинскими историями, а также медицинским анализом ДНК.
    Само по себе исследование, видимо, становится всё более привычным / доступным / дешёвым / популярным (в духе "сделайте оригинальный подарок, получите красочный сертификат"). Досадно, что предложения невнятные какие-то.

    Вот в чём разница???
    - анализ ДНК на происхождение рода
    - анализ ДНК на установление генеалогии по отцовской линии

    Сайты не дают ответа на этот вопрос. Короче, гаплогруппа?

    #223 Олег Владимиров

    Олег Владимиров

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2018 - 02:15

    Заинтересован в ДНК-тестировании родов Щёголевых и Лупповых из д. Хариловой Мышкинского у. Создал на форуме по ним отдельную тему, куда буду выкладывать всю собранную информацию. Хочется узнать их результаты по Y и аутосомам. Если что, пишите мне в личку или на эл. адрес.

    #224 juras

    juras

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 5 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 13:52

    Исследовательские центры (лаборатории), выполняющие ДНК тесты : где? какие? сколько стоит?

    #225 palych

    palych

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 37 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 18:06

    Я сделал тесты уже 4-х членов семьи в Family Tree DNA, планирую сделать их для 5-го.
    Компания - признанный лидер, также лично меня привлекает, что формат их данных гарантированно позволяет экспортировать результаты в базы данных других компаний или веб сайтов.
    Но есть проблема с пересылкой генетического материала из РФ; пожалуйста, смотрите данную тему.
    Самый дешевый тест Family Finder - анализ и поиск по соматической ДНК - сейчас по акционной цене 49 USD + доставка
    Хотел бы порекомендовать предварительно изучить все предлагаемые тесты, чтобы не переплачивать за промежуточные результаты.

    Надо быть готовым к тому, что тесты не дадут прямой результат в виде списка потерявшихся по миру близких родственников. Вас и Ваших "совпаденцев" будут разделять несколько ветвей и поколений, а общий предок будет рассчитан как проживавший несколько тысячелетий назад. Большая часть найденных предполагаемых дальних родственников будет проживать в США и Западной Европе и носить соответствующие фамилии, просто в силу того, что в этих странах активнее делают анализы своих ДНК.

    В большинстве случаев тест может только дать направление для традиционного поиска. В одном из моих случаев вся информация о происхождении деда ограничивалась мутными воспоминаниями родственников, что "он пермяк". Мне крупно повезло. Тест ДНК его сына помог локализовать местность, из которой происходила линия деда, с точностью до уезда.

    Перед тестом ДНК имеет смысл уточнить данные самых старших предков, включая дату и место рождения, обязательно указать их, заполнив соответствующие поля в личных данных; тогда поиск по ДНК будет более эффективным.

    #226 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 366 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 19:00

    Какой именно тест позволил Вам с такой точностью до уезда локализовать происхождение деда? Аутосомный или Y-ДНК? Вам действительно повезло. Я мечтаю локализовать происхождение прапрадеда моего внука хотя бы с точностью до губернии, а до уезда - это в идеале, но пока - увы! - не удается ни генетически, ни документально. Та же фирма - FTDNA.

    #227 palych

    palych

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 37 сообщений

    Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 19:24

    Просто повезло, частный случай. Если строго, то на самом деле результат косвенный.
    Нашлись несколько матчей по Y-37 и один по Y-67, у которых были указаны места рождения предков, все в пределах одного уезда. Также у "совпаденца" по Y-67 был сделан BigY, что "спроцировало" меня  сделать этот же тест. Субклад самого нижнего уровня совпал.

    #228 juras

    juras

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 5 сообщений

    Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 18:06

    Может, кому-то интересно - На FTDNA началась "чёрная пятница", которая продлится до 26 ноября... :smile-24:

    #229 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 577 сообщений

    Отправлено 12 Август 2019 - 15:10

    Глава из книги номинанта премии "Просветитель" Елены Клещенко о том, что известно о происхождении Рюриковичей на сегодняшний момент и могли ли славянские племена на самом деле поступить так непатриотично - написать каким-то чужестранцам: "Пойдите к нам и княжите и владейте нами".

    Прикрепленный файл  от Ярослава.jpg   82,91К   25 Количество загрузок:

    https://theoryandpra.../zen.yandex.com

    #230 MCB

    MCB

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 01:32

    ДНК домонгольских жителей Ярославля 1238 г.
    Недавний пресс-релиз Института Археологии указывает, что раскопки ИА РАН в Ярославском Детинце под руководством замдиректора института Энговатовой выявили генетический материал жителей Ярославля, павших от руки Батыевых полчищ. В релизе утверждается, что анализ выявил митохондриальную и аутосомную ДНК (но ничего с игрек-хромосом). Публикации пока нет, данные пока недоступны. Но вопрос о родстве этих людей с современными - безусловно, захватывающий. Хочется верить, что качество данных хорошее и что они станут доступны для сравнения с другими древними и современными образцами.
    https://www.archaeol...yem-v-1238-godu

    * * *
    В прошлом году Харис Мустафин уже рассказывал, оказывается, об этих исследованиях. Технологии изучения ДНК у них, к сожалению, довольно устарелые, но на Y-хромосомы они смотрели, и одна находка интересная - что в 1238 году горожане Ярославля не имели "угро-финской" Y-гаплогруппы N1a, а сейчас у жителей города ее 30%. Так что в то время жители города - по мнению исследователей, славяно-скандинавско-балканско-степная смесь - еще не перемешались с финно-уграми волжского бассейна.


    https://www.youtube....h?v=z64qBnObMqY

    #231 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 577 сообщений

    Отправлено 19 Октябрь 2019 - 16:57

    Почему на древних немецких кладбищах пропадают взрослые дочери?


    ... "В то время как археология обеспечила костную структуру, археогенетика добавила плоть", - добавляет археолог Детлеф Гроненборн из Центрального музея Римского и германского искусства в Майнце, Германия. "Полное очарование возникает только тогда, когда обе дисциплины объединены".

    https://www.sciencem...&et_cid=3026386

    #232 nninnel

    nninnel

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 51 сообщений

    Отправлено 29 Октябрь 2019 - 16:01

    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Прошу совета по ДНК генеалогии.  

    В моем роду из мужчин есть мой внук (1.5 года) и 50-летний двоюродный брат одной из бабушек. Все остальные - пожилые бабушки, женского рода.

    1. Могу ли я сделать днк-тесты (FTDNA/ 67 маркеров) моему внуку и зятю и путем "вычитания" результатов получить информацию о моем роде, о роде моей дочери?
    Или мне начинать с каких-то других тестов? Это возможно в принципе?

    2. Моя мама (76 лет) - с корнями из Поповки под Миргородом (Украина). Документально подтверждено дерево до конца 17 века, но глубже двинуться не могу. Или остаюсь на территории Украины и просеиваю близлежащие села или двигаюсь в сторону Польши и ищу переселенцев оттуда в Украину.
    Какой тест поможет мне в такой ситуации - укажет регион с максимумом совпаденцев?

    3. У меня есть срезанные волосы одного из дедов. Можно ли сделать днк-тест с таким биоматериалом?


    Буду очень благодарна за  ответ.

    #233 Евгений Пайор

    Евгений Пайор

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 122 сообщений

    Отправлено 29 Октябрь 2019 - 17:14

    Цитата

    Прошу совета по ДНК генеалогии.  

    Скажите, что значит «получить информацию о моем роде». От этого зависит ответ.
    • Вы можете сделать аутосомный тест СЕБЕ и увидеть в базах данных потенциальных родственников, но этот тест не дотягивается глубже ста лет в прошлое. Если вы хотите изучить мужской род, то вам надо искать родственников вашего отца, родственники должны идти по мужской линии. Если вы сделаете FTDNA/ 67 маркеров для своего внука, то его результат будет идентичен результату его отца, вашего зятя. Никакие вычитания ничего не дадут, это будет мужской род зятя.

    • В Вашей ситуации днк-тесты не помогут. Аутосомные тесты так далеко (17 век) не работают. Тест на Y-хромосому бьет дальше, но у вас только мама, у которой Y-хромосомы нет, и должно очень сильно повезти, чтобы обнаружился очень близкий совпаденец. Опять же, нет никакой гарантии, что за несколько столетий его, совпаденца, предки не перебрались на новое место.

    • Теоретически это возможно, но тест будет стоить больше 150 тыс. рублей, а результат не гарантирован, т.к. на волосы могли попасть ДНК других людей, или качественное ДНК в волосах попросту не сохранилось (палеогенетики не случайно используют пульпу зуба, ДНК там находится в плотной оболочке). Но даже если всё хорошо, вы найдете деньги, лабораторию, которая сможет выделить днк из волос, вы получите гаплогруппу и небольшой набор маркеров - что вы хотите с ними делать? По полученному результату вы не поймете, стоит ли продолжать "копать" в соседних селах или двигаться в сторону Польши.


    #234 nninnel

    nninnel

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 51 сообщений

    Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 23:20

    Спасибо огромное за ответ. Буду искать родственников с мужскими линиями.

    Прошу Вас, объясните "для чайника", что именно дает (как глубоко или насколько точно) тест FTDNA/ 67.

    #235 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 08:08

    Начался сезон больших скидок на ДНК-тесты:
    https://www.familytreedna.com/

    #236 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 366 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 10:50

    Просмотр сообщенияnninnel (01 Ноябрь 2019 - 23:20) писал:

    Прошу Вас, объясните "для чайника", что именно дает (как глубоко или насколько точно) тест FTDNA/ 67.

    Стараюсь поменьше высказываться на темы ДНК-генеалогии - я не только не профессионал, но даже не очень-то глубоко вникнувший в эту область любитель. Но увидев такой вопрос "от чайника", не выдержала и решила, не вдаваясь в глубину, немного обобщить свой собственный опыт. Первые тесты я сделала десять лет назад, все, что могла: мито-ДНК, аутосомы в двух фирмах FTDNA и 23&me с их разными базами данных. Но я изначально делала их, не рассчитывая на результат, а просто заинтересовавшись этой новой областью знаний.

    Результат был вполне ожидаемый. Все мои предки по обеим линиям были выходцами из Ярославской губернии на протяжении трех столетий, поэтому у меня разнообразия в происхождении предков нет, совпадений было сначала очень мало, и они были не особо значимыми, практически на уровне общего этнического шума. Не так уж много людей с предками из Ярославской губ. делают эти тесты. Но интерес не угас. С тех пор я уговорила сделать тесты свою дочь и внука. У внука сделаны все тесты: аутосомы, Y-111, BigY-700. Мито-ДНК у нас общая. Слежу за ними, анализирую результаты и даже иногда веду переписку с совпаденцами только я одна, так что некоторый опыт у меня накопился.

    По мито-ДНК у меня 4 полных совпадения, точно был общий предок по прямой женской линии и я свою хорошо знаю. Переписываюсь со всеми, но у них с исследованием женских линий дело хуже и мы так и не можем найти, когда же жила наша общая праматерь. Может, и 1000 лет назад. По аутосомам у меня появились, наконец, очень значимые совпадения, явно общий предок жил в 19-м веке, скорее всего в начале, и очень было бы интересно узнать, как моих родственников так далеко разнесло. Но пока ничего не можем найти, только прояснилось, по какой линии примерно эта связь идет. Но продолжаю поиск.

    Больше всего меня интересует Y-ДНК. Но я не могу найти с помощью документальной генеалогии моих родственников по прямой отцовской линии, иначе сразу же сделала бы им тесты. А для внука возможности документальной генеалогии практически истощились на уровне 1860-х годов, когда его прапрадед перебрался в Москву. Откуда он - большая загадка, известны только владельцы. Проводя большой и дорогостоящий для меня документальный поиск его прямого предка по имениям владельца, я надеюсь и на ДНК-генеалогию. Но пока эти тесты не станут массовыми, это слабая надежда.

    Пожалуй, пора изложить мои собственные заключения. Если в ДНК-генеалогии вас интересует только результат, то он не гарантируется и надежда на него может совсем не оправдаться. Точность будет, только если искомый родственник случайно сделает именно такой тест и в той же, или совместимой по методу фирме.
    Как в любой области знаний, нужно очень точно сформуливать свои предположения, гипотезу, которую вы хотите подтвердить или опровергнуть, и под нее тщательно планировать свой эксперимент с тестами. Я реально вижу, на форуме или по переписке, как некоторые исследователи своей генетической линии именно это делают, но результат, особенно быстрый, это не гарантирует.
    Если же вы строите цели своего тестирования на случайном событии - вдруг кто-то найдется, то и результат может быть только случайным. Удачи бывают, но ждать их ненадежно.

    Поэтому большинство исследователей в этой области делают тесты не только и не столько в поиске возможных родственников, а интересуясь этой областью знаний и ее возможностями. А планируют свои исследования, ориентируясь на поиск родственных связей, ближних и дальних, потому что в этой становящейся области знаний идет накопление данных, как для всякой новой науки в период ее становления.

    #237 Pchelka_asp

    Pchelka_asp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2019 - 18:27

    Просмотр сообщенияИрИс (19 Октябрь 2019 - 16:57) писал:

    Почему на древних немецких кладбищах пропадают взрослые дочери?


    ... "В то время как археология обеспечила костную структуру, археогенетика добавила плоть", - добавляет археолог Детлеф Гроненборн из Центрального музея Римского и германского искусства в Майнце, Германия. "Полное очарование возникает только тогда, когда обе дисциплины объединены".   

    https://www.sciencem...&et_cid=3026386





    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования