Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 725

#71 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 04:07

Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (18 февраля 2011 - 21:46) писал:

Новые сведения о Черемовских и Елоховских - тут.

Анастасия Павловна, благодарю Вас за размещенные новые сведения по селу Елохово!

Скажу честно, достаточно долго изучал и анализировал эти сведения, но чем глубже погружаюсь в эти описания, тем больше запутываюсь в родственных отношениях. Версия о возможной принадлежности нашего Николая Ивановича к семье Ивана Ефимовича Черемовского пока не подтверждается. Впрочем, для этого надо было бы ознакомиться с клировыми ведомостями до 1867 года или с метрическими книгами примерно за 1845-46 гг.

Упомянутый в пунктах 27 и 29 Иван Иван Черемовский, видимо, является сыном Ивана Ефимовича, только интересно, когда он успел стать рыбинским мещанином и почетным гражданином деревни Ромашкова.

Очень интересными и пока неизвестными для нас являются лица, упомянутые в пункте 18. Иван Петрович Черемовский, возможно, является братом Павла Петровича (тоже Черемовского?), но почему записи о них появились в церкви села Елохово, если отец ребенка является дьячком другого села?

Появился и еще один священник Николай Черемовский, о котором у Вас написано:

Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (18 февраля 2011 - 21:40) писал:

Умерла 15/17 декабря 1873 года умершего священника села Климентьева Николая Черемовского дочь младенец Александра 2 лет от простуды.

Знаете ли Вы, кто этот человек и почему запись о нем появилась в церкви села Елохово?

#72 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 14:33

Цитата

Знаете ли Вы, кто этот человек и почему запись о нем появилась в церкви села Елохово?

Вот запись из МК за 1871 год, относится к моему боковому родственнику:
Фёдор л.167 оборот к Скропышевым
24/25 декабря 1871 года
Родители: вотчины Михайлова деревни Степанцева крестьянин Фёдор Константинов и законная жена его Мария Иванова, православного вероисповедания.
Восприемники: уволенный из духовного звания покойного дьячка означенной церкви сын Иван Иванов Черемовский и деревни Скорятина крестьянина Ивана Власова дочь - девица Любовь.

Про упомянутого покойного священника из села Климентьево Николая Черемовского, дочь которого Александра скончалась в Елохово, могу предположить, что это бывший священник Елоховского прихода, который был переведен в Климентьево.
Николай Григорьевич Черемовский с 1861 по 1868 годы был пастырем половины Елоховского прихода и был женат на Любови Александровне Каменской, отец которой, Александр Николаевич Каменский, также работал в Елохове с 1847 года 1861 вплоть до своей кончины в 1861 году.
То есть  я предполагаю, что Любовь Александровна Черемовская (Каменская) приезжала в гости к своему брату дьячку Николаю Александровичу Каменскому или сестре Ольге Александровне Лавровой (Каменской) - жене священника Фёдора Васильевича Лаврова, тут и умерла их дочь Александра Николаевна Черемовская.

#73 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 14:41

Просмотр сообщенияВалерий Александрович (04 ноября 2010 - 21:48) писал:

ЯЕВ, 1917 г., №№ 22-30.
Распоряжения епархиального начальства.
"Резолюцией...
...исключены из списков умершие:
...исправлявший должность псаломщика церкви села Вески Ростовского уезда Николай Черемовский с 17 марта..."

Анализ имеющихся данных показал, что речь идет о Черемовском Николае Александровиче, упоминавшемся в частности Валерием Александровичем здесь:

Просмотр сообщенияВалерий Александрович (01 сентября 2010 - 08:56) писал:

Ростовский филиал ГАЯО. Ф.122, оп.1, д.58. "Клировые ведомости о церквях и причтах их  6-го  благочинного округа Ростовского уезда за 1910 г."
Л.112
с.Богослов.
Псаломщик Николай Александрович Черемовский, 41 года, из духовного звания,
жена его Екатерина Григорьевна, род.8.11.1865,
дочь их Елизавета, рожд.13.10.1894 г.

Стала известна дата его смерти, а других детей, кроме дочери Елизаветы, похоже, у него не было.
Возможная связь этой ветви Черемовских с нашими пока не установлена.

#74 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 14:56

Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (20 февраля 2011 - 14:33) писал:

Про упомянутого покойного священника из села Климентьево Николая Черемовского, дочь которого Александра скончалась в Елохово, могу предположить, что это бывший священник Елоховского прихода, который был переведен в Климентьево.
Николай Григорьевич Черемовский с 1861 по 1868 годы был пастырем половины Елоховского прихода и был женат на Любови Александровне Каменской, отец которой, Александр Николаевич Каменский, также работал в Елохове с 1847 года 1861 вплоть до своей кончины в 1861 году.
То есть  я предполагаю, что Любовь Александровна Черемовская (Каменская) приезжала в гости к своему брату дьячку Николаю Александровичу Каменскому или сестре Ольге Александровне Лавровой (Каменской) - жене священника Фёдора Васильевича Лаврова, тут и умерла их дочь Александра Николаевна Черемовская.

Большое спасибо за пояснения, Анастасия Павловна!

Да, версия выглядит вполне правдоподобно, если предположить, что это именно Николай Григорьевич Черемовский был переведен из Елохово в Клементьево. В этом случае, прослужил он там совсем недолго и умер. А жена его могла вернуться в Елохово и на постоянное жительство.

Родство Ивана Ивановича с Иваном Ефимовичем Черемовским тоже подтвердилось. Вот еще бы Николая Ивановича найти в этой семье!

#75 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 16:34

Николай Григорьевич Черемовский точно не умирал в Елохове, но исчез по данным МК из села с 1869 года. В 13 июля 1868 году у них с Любовью Александровной родилась дочь Мария. После этой записи ни сам священник Черемовский ни его супруга не упоминаются в МК. А пастырем его половины прихода становится священник Александр Крылов. Первое упоминание о Крылове в МК относится к 9 июля 1871 года.

Сведения о Елоховском причте - здесь.

#76 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 23 февраля 2011 - 10:16

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (01 февраля 2011 - 12:49) писал:

...с.Иваново под Рыбинском, 1891 г...
"13/15 июня.
род. Сергий.
Псаломщик с.Иванова Александр Михайлов Богословский и жена Елизавета Николаева.
Восприемники: рыбинский купеческий сын Федор Федоров Крундышев и жена умершего священника села Клементьево Угличского уезда Любовь Александрова Черемовская".

Ирина Леонидовна, в соответствии с недавно установленными Анастасией Павловной данными упомянутая выше Любовь Александровна (в девичестве Каменская) являлась женой священника Николая Григорьевича Черемовского, служившего примерно до 1868 года в селе Елохово Рыбинского уезда. Затем он был, видимо, переведен священников в село Клементьево Угличского уезда, где вскоре и умер (до 1873 года).

Пока непонятно, что объединяет псаломщика Богословского и его жену с Черемовскими (Каменскими) и Крундышевыми.

#77 Михаил_55

Михаил_55

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 01 марта 2011 - 22:19

ЯЕВ. 1916.

№ 4
Утвержден членом благочинного совета по 1-му округу Любимский у. ц. с. Милкова св. Павел Черемовский и псаломщик ц. Ильдомы Александр Казанский

№ 14-15
Награды -  фиолетовая скуфья
Св. с. Милкова Любимский у. Павел Черемовский

* * *
ЯЕВ 1917 (нет №№ 39-48)
№ 7-8
Предоставлена св. вакансия при ц. с. Судина Ростовский у. псаломщик с. Лаврентьева Ярославский у. Александр Черемовский

#78 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 02 марта 2011 - 02:10

Михаил, благодарю Вас за новые сведения!

Нам известно три Павла, о которых может идти речь: Акиндинович 1838 г.р., его племянник Александрович 1871 г.р., Иванович 1866 г.р.
Получивший повышение Александр Александрович Черемовский 1890 г.р. является родным братом упомянутого выше Павла Александровича 1871 г.р.
Родственные связи всех упомянутых Черемовских с нашими пока не установлены.

#79 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 04 марта 2011 - 17:24

Уважаемые коллеги, искомый Николай Иванов Черемовский 1845 г.р. наконец-то найден.
Копирую и сюда:

* * *
Рыбинский филиал ГАЯО, ф.176, опись, 1 дело 91. Формулярная ведомость церкви села Елохово за 1855 год.

Лист 2 оборот

Священник Александр Николаев Каменский священнический сын, по окончании курса в ЯДС был уволен с аттестатом 1 разряда 1830 года октября 9 дня; посвящён был Мышкинской округи в селе Шипилово в церкви Знамения Пресвятой Богородицы во священника Высокопреосвященнейшим Авраамом, а из оного села к оной церкви был переведён Архиепископом Евгением 1839 года июля 29 дня. Грамоту и указ имеет, с 1834 года про-ходил в должности депутата по 1839 год месяц июль; с 1846 года июля 21 дня проходил же по указанному предписанию должность наставника в Чудиновском сельском училище для детей государственных крестьян.
В семье у него:
жена Екатерина Иванова 42
дети их:
Иван Каменский 15 в среднем отделении Ярославского уездного училища на содержании
Марья 12  обучается в Ярославском училище девиц духовного звания
Николай 10
Дмитрий 10
Александр 8
Ольга 6
Александра 4
Илья 3
Варвара 2

Дьякон Фёдор Иванов Сретенский 54 лет, священнический сын, из высшего отделения Ярославского уездного училища 1819 года октября 6 дня произведён и в стихарь посвя-щен Архиепископом Антонием Ярославского уезда села Сидоркова к церкви Воздвижения Животворящего Креста Господня в пономаря, а в 1822 году апреля 27 дня посвящён Архиепископом Симеоном на настоящее дьяконское место, грамоту имеет.
В семействе у него:
жена Анна Алексеева 51
дети их:
Аграфена 19   читать и писать умеет
Иван 10 обучается чтению, пению и закону Божию
Марья 8
Священнику Александру Николаеву Каменскому двоюродный свояки пономарю Василию Елоховскому кум.


Дьячок Иван Ефимов Черемовский 37 лет, священнический сын, из нижнего отделения Ярославского уездного училища 1832 года августа 27 дня Преосвященнейшим Авраамом определён на пономарское место в село Томарово Р.-Борисоглебского уезда, в стихарь посвящен 1834 года генваря 1 дня, а в 1836 году августа 17 дня Архиепископом Авраамом же переведён в дьячка в селе Звинятево, а из оного села к сей церкви переведён Высокопреосвященнейшим Евгением 1844 года мая 18 дня. На настоящее дьяческое место грамоту и указ имеет. Женат вторым браком.

Лист 3
В семействе у него:
жена Параскева Сергеева 35
дети его от 1 брака:
Елизавета 18  писать и читать обучена
дети 2 с нею брака:
Наталья 13 писать и читать обучена
Екатерина 11 писать и читать обучена
Николай 9 обучается читать и писать [давно искомый Николай Иванов Черемовский]
Иван 7 обучается читать и писать
Синклитикия 4
Анна полугоду

Пономарь Василий Иванов Елоховский 60 лет, дьячковский сын, из Аналогии Архиепископом Антонием определён в пономаря и в стихарь посвящен 1809 года на настоящее  пономарское  место. Грамоту имеет. Вдов поле первого брака. Дьякону Фёдору Сретенскому кум.

Пономарь Василий Стефанов Орлов 48 лет, дьячковский сын, в училищах не был, определен и в стихарь посвящён 1828 года марта 11 дня из послушников Югской Дорофеевой Пустыни Преосвященнейшим Авраамом Мологской округи в село Бекрены во дьячка, а  из оного 1839 года сентября 7 дня переведён Архиепископом Евгением на настоящее по-номарское место, грамоту и указ имеет. Женат первым браком. Жена его Маремьяна Васильева 48 лет. Священнику Александру Каменскому кум.

Вдова умершего священника оной церкви Александра Петрова 67 лет. По указанному предписанию в 1848 году марта 22 дня определена в должность просвирни. Священнику Александру Каменскому теща.

Заштатные и сиротствующие

После умершего дьячка Василья Абрюцкого дочь девица Гликерия 31 года получает половину причтового капитала.

Пономарь Василий Поликарпов 77 лет, священнический сын, в училищах не был, в 1788 году по указу был в пономаря, а с 1794 года ноября 26 дня в стихарь посвящён Архиепископом Арсением. Вдов после первого брака.
дети его:
девица Параскева 32 лет,
Александр Розин 35 лет – бывший послушник Углического Улеймского монастыря.
Удалён из оного места в сем 1855 году 2 октября по резолюции его Высокопреосвященства как негодный.
Оные находятся на содержании зятя его пономаря Василия Орлова


#80 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 05 марта 2011 - 09:53

Анастасия Павловна, огромное Вам спасибо за долгий, целенаправленный и прекрасно организованный труд по сбору и анализу информации о клире храма села Елохово! Благодаря Вам подтвердились мои предположения (есть, есть на свете интуиция!..) о принадлежности Черемовского Николая Ивановича именно к этой семье.

Вместе с радостью открытия пришла и озабоченность направлением дальнейшего поиска. Значит, все-таки именно он по состоянию на 1896 год уже вышел из духовного звания и являлся "надсмотрщиком Юрьевецкой почтово-телеграфной конторы и коллежским секретарем", о чем идет речь в сообщении Ирины Леонидовны:

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (02 февраля 2011 - 10:43) писал:

Прошение от надсмотрщика Юрьевецкой почтово-телеграфной конторы коллежского секретаря Николая Ивановича Черемовского... (г.Юрьевец Костромской губ., сентябрь 1896 г.).

Где теперь искать данные о его жене и детях?

#81 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 07 марта 2011 - 23:00

Уважаемые коллеги, в "Справочной книге Ярославской губернии на 1908 год" упоминается на 13-й странице Черемовский Николай Иванович как начальник почтово-телеграфного отделения Р.-Борисоглебского уезда.
Может, это Н.И. Черемовский 1845 г.р.?

#82 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 08 марта 2011 - 03:56

Анастасия Павловна, спасибо Вам за эту информацию!

Вполне может быть, что это именно наш Черемовский Николай Иванович, хотя в это время ему должно быть уже 63 года.
По состоянию на 1896 год согласно размещенной Ириной Леонидовной информации он служил надсмотрщиком Юрьевецкой почтово-телеграфной конторы и был коллежским секретарем. На то, что это именно он, косвенно указывает наличие в семье сестры Анны. Да и прошение он подает в Ионафановское женское училище г.Ярославля, что указывает на его принадлежность к Ярославской губернии. Хотя г.Юрьевец находился в Костромской губернии, Николай Иванович вполне мог через 12 лет оказаться в г.Романово-Борисоглебске Ярославской губернии.
Впрочем, все это, конечно, еще предстоит проверить.

#83 Ирина Леонидовна

Ирина Леонидовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 796 сообщений

Отправлено 01 апреля 2011 - 19:59

ГАЯО, ф.230, оп.2, д.835. Клировые ведомости, Угличский уезд, 1849 г.
с.Петровское, что в Заручье.

с.Овсецово.

"Пономарь Акиндин Симеонов (Антонов - ?) Черемовский, дьячковский сын, 46 л.; по исключении из нижнего отделения Ярославского уездного училища в 1822 г. июля 26 дня определен в пономари Р.-Борисоглебской округи в с. Сумаково, посвящен в стихарь, а в 1823 г. переведен на настоящее место.
Женат вторым браком.
Жена Александра Иванова, 32 л.,
дети от 1-го брака:
девки: Евлампия, 25 л.,

Александра, 15 л.;

от 2-го брака: Павел, в Ярославском приходском училище на содержании отца, 11 л.;

Александр, 5 л."



#84 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 01 апреля 2011 - 23:38

Ирина Леонидовна, большое вам спасибо за новые сведения!

В ходе поиска своих Черемовских у меня выстроилась благодаря форумчанам целая ветвь потомков Акиндина Черемовского (более подробная, чем по нашим). Благодаря Вам стало известно его отчество, хотя и неточное, некоторые данные биографии, а также получены сведения о его первом браке и еще двух детях. Пока связь с нашими Черемовскими не установлена.

#85 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 18 апреля 2011 - 17:06

РФ ГАЯО, фонд 419, опись 3, дело 54 "Метрическая книга церкви села Сретенского, что на Черемхе 1891-1899, 1901-1902 годы"

1. Екатерина, незаконнорождённая   лист 56 оборот
13/15 ноября 1892 года
Родители: Сретенской волости деревни Серкова почётная гражданка Анна Михайловна Черемовская, православная.
Восприемники: рыбинский мещанин Николай Васильевич Вознесенский и Сретенской волости деревни Сайгатова крестьянская девица Елена Ефимова Горшкова.

Умерла 14/16 декабря 1892 года  Екатерина 1 месяца неизвестно от чего.  лист 79 оборот

2. Умер 2/4 августа 1893 года Сретенской волости деревни Серкова почётного гражданина Александра Иванова Черемовского сын отрок Иоанн 9 лет от ревматизма. лист 117 оборот


* * *
РФ ГАЯО фонд 419 опись 3 дело 7 "Метрическая книга церкви села Сретенского, что на Черемхе, за 1871-1876, 1878-1887, 1889-1890 годы"

1. Брак Александра Иванова Черемовского и Анны Михайловой Чекуновой
лист 437 оборот - 438
19 сентября 1882 года
Жених: почётный гражданин Александр Иванов Черемовский православный первым браком 24 лет.
Невеста: крестьянская девица Сретенской волости деревни Серкова Анна Михайлова Чекунова православная первым браком 23 лет.
Поручители жениха: Сретенской волости деревни Григорьевского крестьянин Василий Иванов Грибков и Сретенской волости деревни Дунницы Иван Тимофеев Сыроежкин.
Поручители невесты: деревни Прокунина крестьянин Николай Иванов Слёзкин.

2. Иоанн лист 466 оборот
1/4 августа 1883 года
Родители: Сретенской волости деревни Серкова почётный гражданин Александр Иванов Черемовский и законная жена его Анна Михайлова, оба православного вероисповедания.
Восприемники: той же волости и деревни крестьянин Павел Фёдоров Торопов и крестьянская девица Вера Иванова Дрозженкова.

#86 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 19 апреля 2011 - 01:52

Анастасия Павловна, большое спасибо за уточнение данных!

Стало известным происхождение и имя жены Черемовского Александра Ивановича, и дата рождения его сына Иоанна. Жаль, что прожил он всего 10 лет. Видимо, были в этой семье и другие дети.

Пока так и не удается найти сведения о семье его родного брата Николая Ивановича Черемовского, женившегося в 1866 году на нашей Розановой Наталье Васильевне. На момент женитьбы он был дьячком села Андреевского на Лиге Ростовского уезда. Имеются косвенные свидетельства того, что он мог выйти из духовного сословия и по состоянию на 1896 год служить в Юрьевецкой конторе почтово-телеграфного ведомства, о чем говорилось в сообщении Ирины Леонидовны.

#87 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 20 апреля 2011 - 18:23

Поручитель невесты на венчании Александра Ивановича Черемовского - Николай Иванович Слёзкин - племянник моей прапрапрабабушки Домники Васильевны Березиной (Слёзкиной). Он же сын Ивана Васильевича Слёзкина и Марии Игнатьевны (Хлесталовой).

И ещё сегодня нашла:
РФ ГАЯО фонд 419 опись 3 дело 9, лист 612 оборот
Умерла 26/28 октября 1886 года Сретенской волости деревни Серкова крестьянская вдова Агафья Васильева Чекунова 67 лет от старости.
По возрасту Агафья Васильевна 1819 г.р. подходит на роль бабушки Анны Михайловны Черемовской (Чекуновой) 1859 г.р.,  а так же на роль младшей сестры Василия Васильевича Слёзкина из деревни Прокунино. Николай Иванович Слёзкин - внук Василия Васильевича Слёзкина.

#88 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 21 апреля 2011 - 03:24

Анастасия Павловна, большое спасибо за уточнение и дополнительные данные!

Установлены ли родственные связи между невестой Чекуновой Анной Михайловной и ее поручителем?
Думаю, что Агафья Васильевна на роль бабушки Анны Михайловны Чекуновой подходит, но "впритык", поскольку дети и внуки должны были рождаться родителями в возрасте не старше 20-ти лет.

#89 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 13 мая 2011 - 12:58

Здравствуйте!
Ищу предков прадеда - Сергея Ивановича Черемовского. Известно, что его отец Иван Васильевич Черемовский служил дьяконом в Угличе, скончался между 1890-93 гг. Есть имена его детей и внуков. Может, кому-то это тоже интересно.

Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 410.jpg   269,89К   12 Количество загрузок:

#90 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 13 мая 2011 - 14:34

Ирина, здравствуйте!
Всю информацию о Черемовских желательно сосредотачивать в этой теме.

Сергей Викторович, обратите внимание на информацию здесь (документы и фото из семейного архива Ирины по Черемовским).

#91 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 14 мая 2011 - 03:18

Ирина, здравствуйте!

Очень рад, что Вы тоже интересуетесь Черемовскими, и надеюсь, что совместными усилиями удастся прояснить принадлежность известных нам личностей к тому или иному роду!

Полагаю, что Вы говорите об Иване Черемовском, упомянутом в теме выше. Пока это фактически все, что имеется по упомянутым людям, но многих Иванов Черемовских пока не удается идентифицировать из-за отрывочности имеющейся информации.

Ирина, было бы интересно получить от Вас данные по потомкам этого рода, а также те сведения, которые у Вас имеются по Ивану Васильевичу Черемовскому! Отчество Васильевич было не очень популярным у Черемовских, и пока я не могу "привязать" его к нашему роду.
Данные по его потомкам можно направить мне по электронной почте, адрес которой отправлю Вам в личных сообщениях. Остальную переписку желательно вести в этой теме.

-----
Ирина, благодарю Вас за новые сведения о семьях Черемовских и Лаврентьевых, направленные мне по электронной почте!
Обратите, пожалуйста, внимание на это сообщение Антонины Николаевны в другой теме. Не о Вашем ли родственнике идет речь?

Ваша информация требует определенного анализа, но совсем недавно я видел данные о ком-то из Черемовских, имевших жену родом из Троице-Сергиевского посада Переславского уезда Ярославской губернии. К сожалению, пока не могу найти эти сведения.

#92 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 14 мая 2011 - 15:56

Цитата

Обратите, пожалуйста, внимание на это сообщение Антонины Николаевны в другой теме. Не о Вашем ли родственнике идет речь?
Совсем недавно я видел данные о ком-то из Черемовских, имевших жену родом из Троице-Сергиевского посада Переславского уезда Ярославской губернии.

Спасибо за ссылки, Сергей! Простите, если отвечаю не там, где надо: опыт общения на форумах у меня нулевой!
Лаврентьев вряд ли "наш": у Василия Васильевича Лаврентьева было три дочери и один сын, Сергей, тоже священник в С.-Посаде, у него же два сына Сергей и Александр.
Жену "нашего" Ивана Васильевича Черемовского звали Верой Васильевной, а вот имена многочисленных дочерей их дочери Анны и ее мужа, Алексея, по нашей версии Силина, совпадают, как и их возраст. Скорее всего, это они и есть.

#93 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 15 мая 2011 - 02:22

Ирина, благодарю Вас за комментарий, но советую сразу от Василия Алексеевича Лаврентьева не отказываться! Он вполне может оказаться двоюродным братом или племянником Александры Васильевны Черемовской (Лаврентьевой).

Имеются некоторые очевидные совпадения: сама фамилия, фамильное имя Василий, а главное, что в 1917 году он служит помощником начальника железнодорожной станции Ярославля. Согласно предоставленным Вами сведениям, в это же самое время Сергей Иванович Черемовский, почетный гражданин, (ок.1850 г. - 1916 г.) являлся начальником железнодорожной станции Ярославль-пристань. Вполне вероятно, что он взял на службу близкого родственника своей жены, дочери дьякона из Сергиева Посада Александры Васильевны Лаврентьевой.

В отношении Ивана Черемовского, сведения о семье которого были размещены Ириной Леонидовной в этом сообщении, обратите внимание, что там не указан год подачи прошения. Кроме того, при выписке сведений вполне могла произойти ошибка в имени жены.

Неплохо было бы запросить данные из указанного дела:

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (02 февраля 2011 - 10:43) писал:

ГАЯО (ф.570, оп.1, д.94. Прошения о поступлении в Ионафановское училище, литер "Ч")
или попросить наших коллег по форуму, уточнить при случае эту запись. Совпадений ведь действительно много, и единственное пока разночтение - это имя его жены (вдовы). Не мог ли он быть дважды женат?

Обращались ли Вы в архив с запросом? Ведь Вы обладаете достаточно точным набором сведений о семье Ивана Васильевича Черемовского.

#94 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 15 мая 2011 - 02:59

Согласно размещенной в этой теме форума ВГД информации, в ЦАНО имеются дела персонала служащих почтово-телеграфного ведомства. Причем, включая служащих Ярославской и Костромской губерний. Много упоминающихся на нашем форуме фамилий, включая разыскиваемого нами Черемовского Николая Ивановича. Согласно размещенным здесь Ириной Леонидовной данным, в 1896 году он служил надсмотрщиком Юрьевецкой почтово-телеграфной конторы Костромского уезда.

Может ли кто-нибудь из форумчан, бывающих в ЦАНО, взглянуть на имеющееся дело и выписать состав его семьи? Буду чрезвычайно признателен!

#95 Тонышев Сергей

Тонышев Сергей

    Член СВРТ

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 15 мая 2011 - 07:22

Цитата

Может ли кто-нибудь из форумчан, бывающих в ЦАНО, взглянуть на имеющееся дело и выписать состав его семьи?

Сергей, я записал себе номер дела и фонда. Постараюсь заказать его в ближайшее время. Правда, из-за основной работы возможности вырваться в ЦАНО у меня очень мало. Езжу туда только два раза в месяц. Летом в ЦАНО не выдают МК, ИДР, РС, так что буду заниматься другими сопутствующими документами и постараюсь взять дело Черемовского Николая Ивановича.

#96 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 15 мая 2011 - 09:49

Просмотр сообщенияSergeyV (15 мая 2011 - 02:22) писал:

Ирина, благодарю Вас за комментарий, но советую сразу от Василия Алексеевича Лаврентьева не отказываться!..

Имеются некоторые очевидные совпадения: сама фамилия, фамильное имя Василий, а главное, что в 1917 году он служит помощником начальника железнодорожной станции Ярославля. Согласно предоставленным Вами сведениям, в это же самое время Сергей Иванович Черемовский, почетный гражданин, (ок.1850 г. - 1916 г.) являлся начальником железнодорожной станции Ярославль-пристань. Вполне вероятно, что он взял на службу близкого родственника своей жены, дочери дьякона из Сергиева Посада Александры Васильевны Лаврентьевой.

В отношении Ивана Черемовского, сведения о семье которого были размещены Ириной Леонидовной в этом сообщении, обратите внимание, что там не указан год подачи прошения. Кроме того, при выписке сведений вполне могла произойти ошибка в имени жены.

Спасибо за отклик, Сергей! Насчет Лаврентьева все может быть, конечно, фамилия эта более распространенная, чем Черемовский, но ведь где-то Сергей Иванович познакомился со своей будущей женой... Сергей Иванович Черемовский оставил службу по болезни не позднее 1915 г., а скончался в декабре 1916 г.
Николай Черемовский и дочери Чижовых - явно наши, такое совпадение имен, не частых для тех лет,  случайным быть не может. А вот фамилия их - Чижовы-Силины... Отец-то мой опрашивал своих тетушек, когда тем было уже под 80, лет прошло много, жизнь неспокойная, да и родню Черемовских они знали, видимо, мало, деда же своего, Ивана Черемовского, в живых не застали, могли напутать с отчеством, а вот имя бабушки, Веры Васильевны, фигурирует в метрике моей бабушки, тут не спутаешь. И кочует в нашей семье из поколения в поколение, как, впрочем, Николай и Сергей
Кстати, в том списке упоминается некая Вера Васильевна. Теоретически дважды женат Иван Черемовский мог быть, только какая из жен первая?

Просмотр сообщенияSergeyV (15 мая 2011 - 02:22) писал:

Обращались ли Вы в архив с запросом? Ведь Вы обладаете достаточно точным набором сведений о семье Ивана Васильевича Черемовского.

Запрос не посылала. Если подскажете, как его сформулировать поточнее, и адрес, буду благодарна.

#97 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 16 мая 2011 - 02:48

Просмотр сообщенияТонышев Сергей (15 мая 2011 - 07:22) писал:

Сергей, я записал себе номер дела и фонда. Постараюсь заказать его в ближайшее время.

Сергей, большое Вам спасибо за отклик и готовность помочь!

Перед нами уже давно стоит нелегкая задача установить, является ли чиновник почтово-телеграфного ведомства Николай Иванович Черемовский тем же самым человеком, которого мы разыскиваем и о котором известно, что в 1866 году он венчался в селе Верзино Ростовского уезда:

Просмотр сообщенияЕлена Яр (29 марта 2010 - 10:26) писал:

...жених: дьячек с. Андреевского на Лиге Ростовского уезда Николай Иванов Черемовский православного вероисповедания 1 браком 20 лет
невеста: того же уезда с. Верзина дьячка Василия Федорова Розанова дочь девица Наталья прав.вер-ия 1 браком 19 лет.
поручители по жениху: с. Онуфриевского дьякон Василий Иванов Новобогородский и Угличский мещанин Илья Михайлов Покровский
по невесте: Угличского уезда с. Переславцова пономарь Иван Иванов и с. Хмельников дьячек Капитон Сергеев Троицкий Ростовского уезда...

В пользу версии о том, что это именно тот человек, имеется много косвенных данных, но ни одного документально подтвержденного. Поэтому если в документах найдутся подтверждения его выхода из духовного звания, дата и место рождения, а тем более данные о родственниках, то это многое расставит по своим местам.

#98 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 16 мая 2011 - 13:31

Ирина, здравствуйте!

"Мозговой штурм" продолжается, и накапливается довольно большое количество вопросов. До того, как делать выводы, мне хотелось бы попросить свериться с собранными Вашим отцом данными и разместить составы семей с годами рождения-смерти их членов.

В одном месте Вы назвали Сизова Силина Александром, а в другом Алексеем. А как он записан у Вашего отца? Опыт проведенных исследований показывает, что родственники могут допускать ошибки в именах и датах рождений, но фамилии все-таки называют правильно. Чижова (Черемовская) Анна Ивановна уже в 1896 году стала вдовой, поэтому позднее она могла теоретически выйти замуж за Александра Сизова Алексея Силина.

Просмотр сообщенияирина устинова (15 мая 2011 - 09:49) писал:

Кстати, в том списке упоминается некая Вера Васильевна.

Не понял Ваше замечание: какая Вера Васильевна и в каком списке упоминается?

Просмотр сообщенияирина устинова (15 мая 2011 - 09:49) писал:

Запрос не посылала. Если подскажете, как его сформулировать поточнее, и адрес, буду благодарна.

Запрос составляется в произвольной форме, и чем подробнее будут имеющиеся у Вас сведения, тем легче будет работать архивным сотрудникам. Почитайте тему, посвященную ГАЯО, в которой имеются рекомендации и размышления на тему запросов и самостоятельного поиска информации. Там много полезных советов, которые могут подтолкнуть Ваши исследования в каком-то новом направлении.

#99 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 19 мая 2011 - 14:59

Здравствуйте, Сергей! Спасибо за совет, посмотрю внимательно ссылку и попробую составить заявку.

Про Сизова: у отца написано "Алекс.", а про Александр(ов) он писал "Ал-др(а)". Скорее все же Сизов - Алексей, отец был  очень педантичен. Теоретически Анна Ивановна могла выйти замуж вторично, но уж больно созвучны фамилии Сизовы-Чижовы, скорее все-таки бабушки вспомнить не смогли, старшей  в 1896 г.  было 10 лет..
Годов рождения-смерти. К сожалению, ни у кого не проставлено, некоторые даты взяла из сохранившихся документов, немного помню сама, кое-что выспросила у родственников, но их осталось не так много.

-----
Вот, поверила Вам, а они не Сизовы, а Силины! Но все равно и не Чижовы. (Конечно, разговаривал отец с младшими из бабушек, а они могли знать Анну Ивановну под новой фамилией...) А Вера, упомянутая чуть ли не в первом номере того списка прошений, оказалась от другого Черемовского - Александра.

Вот нашла упоминание фамилии Силин, и как раз в Угличе:
«В Угличе Григоровы-Супоневы следов не оставили: "сельцо Григорьевское" много раз перепродавалось, а новые владельцы – Волков, Дальберг, Силин, Евдокимов – жили там неподолгу: то ли неудобно было за Волгой, то ли просто дом их не принимал. И в блеске, и в разорении он оставался "Супоньевским дворцом"».
Светлана Кистенева. Угличский музей, газета "Северный вестник" за 2002 г.

И еще упоминание об учителе немецкого языка из Углича времен ВОВ Николае Николаевиче Черемовском - http://samlib.ru/...

#100 Тонышев Сергей

Тонышев Сергей

    Член СВРТ

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 19 мая 2011 - 16:27

Сергей Викторович, дело Черемовского Николая Ивановича я заказал. Выдадут мне его только 2 июня. Ждать осталось недолго.

#101 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 мая 2011 - 02:15

Большое Вам спасибо, Сергей!
С нетерпением буду ждать результатов, которые, надеюсь, прольют свет на судьбу этого человека и позволят либо причислить его к нашему роду, либо заставят продолжить поиск нашего Николая Ивановича Черемовского и его семьи.

#102 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 мая 2011 - 16:03

Просмотр сообщенияирина устинова (19 мая 2011 - 14:59) писал:

Вот, поверила Вам, а они не Сизовы, а Силины! Но все равно и не Чижовы...
А Вера, упомянутая чуть ли не в первом номере того списка прошений, оказалась от другого Черемовского - Александра...

Ирина, благодарю за замечание по фамилии Силин! Уже внес исправления в то сообщение, хотя фамилия Сизовы возникла у меня не случайно. Дело в том, что мой дед Розанов Анатолий Алексеевич хранил фотографию Сизовых из Ростова, которые были его пока неустановленными родственниками. Вот от слияния Силиных и Чижовых и возникла сидящая в подсознании фамилия Сизовы.

Пока никак не могу связать Вашего прапрадеда, диакона Угличской церкви Ивана Черемовского, родившегося не позднее 1830 года, с известными мне лицами. Поскольку Вы уже разместили этот документ в Интернете, позволю себе привести его и здесь:

Прикрепленный файл  Метрическое свидетельство.jpg   325,59К   4 Количество загрузок:

Итак, в 1890 году Иван Черемовский уже умер, а согласно "Списка высочайше утвержденных приходов г.Углича" в 1878 году он еще не числится среди всего двух диаконов города. Следовательно он откуда-то был переведен в Углич.

К сожалению, ни у кого из известных нам Иванов Черемовских нет жены Веры Васильевны. Таким образом, можно сказать, что нам этот человек и его семья пока неизвестны. Если данные о нем случайно не встретятся кому-то из наших коллег, то единственный выход - это запрос в архив.

#103 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 20 мая 2011 - 17:23

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо за размещение метрики! Если еще что-то покажется Вам нужным разместить здесь - разместим! ЯФ хорош тем, что там можно не уменьшать фото...
Кстати, в этой 1890 г. метрике Вера Васильевна Черемовская приехала на крещение внучки, а вот в 1893 г. не приезжала. Хотя внучку назвали Верой...
Как-то все сведения о Черемовских привязываются к Угличу.  

Да, скорее всего, Иван Черемовский родился ок. 1830 г., а что, если к 1878 г. он уже умер?

А удалось ли Вам узнать что-либо о "старейшей жительнице Углича Марии Черемовской"? Ваши вопросы о ней на форуме я видела, а вот ответов на них не нашла.

#104 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 21 мая 2011 - 06:00

Цитата

Как-то все сведения о Черемовских привязываются к Угличу...  

Ирина, полагаю, что начинать поиск надо действительно с Углича! Обратите внимание на это сообщение о том, как эффективно работает филиал ГАЯО в Угличе.

Кстати, нашел в Интернете ссылки на два ресурса, где размещены сведения о потомках Черемовских из Ярославской губернии.
Здесь есть информация о потомках Черемовского Ивана Александровича, примерно 1879 года рождения. А в этом ресурсе упомянут Николай Николаевич Черемовский из Углича.
Есть ли пересечения с Вашими?

Цитата

А удалось ли Вам узнать что-либо о "старейшей жительнице Углича Марии Черемовской"?

К сожалению, пока нет никаких дополнительных сведений о ее происхождении и возможных потомках.

#105 ирина устинова

ирина устинова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 21 мая 2011 - 10:45

Доброе утро, Сергей!
Пока никак не могу сформулировать, что именно запрашивать в ГАЯО.

Известно, что Сергей Иванович Черемовский поступил на службу в 1879 г., т.е. родился в середине 50-х, жена его Александра Васильевна была 1865-66 г.р., а дочери - 1886, 88, 90, 91, 93, 95 и 97(8?) годов рождения, причем четвертая - Вера-1 умерла в младенчестве.

Старший брат Сергея - Николай Иванович Черемовский был лет на 10 его старше (середины 40-х); видимо, он и есть тот самый угличский почтмейстер, просящий за племянниц Чижовых. Старший сын Николая - Николай Николаевич Черемовский мог родиться ок.1870, а стало быть, Мария Николаевна 1900 г.р. вполне годится только во внучки Николаю Ивановичу - почтмейстеру, а вот потомков у нее могло и не быть, судя по тому, что она сохранила фамилию.

Странно, что оба сына нашего Ивана Черемовского не пошли в духовенство.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования