Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Причины неявки на исповедь

    исповедные духовные росписи

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 67

    #36 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 21:18

    Просмотр сообщенияИ. Долгинина (10 Январь 2013 - 21:07) писал:

    Т.е. предположить, что Марья просто заупрямилась (мало ли, по какой причине, например, предположим, из-за своего скверного характера), невозможно?

    Словарь синонимов русского языка:
    "Противиться - противодействовать, сопротивляться, отражать, возмущаться, восставать, бунтовать, ослушаться. Идти вразрез, идти против течения. Трудно против рожна прать. Оказать сопротивление - осадить. Отбиваться от чего руками и ногами. Прот. <Подчиняться>. Ср. <Возражать, Восставать и Упрямиться>. См. бунтовать, упрямиться".
    www.ubrus.org

    Вряд ли Марья могла свое упрямство проявлять перед священником. А если бы она просто не пришла на исповедь, то записали бы причину "по нерачению". Скорее всего, что-то высказала неадекватное в адрес церкви или ее служителей.

    #37 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 21:44

    "...Наступает момент, когда каждый из нас у последней черты вспоминает о БОГЕ".
    Игорь Тальков


    А вот Марья почему-то к старости засупротивничала :smile-11:

    #38 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 399 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 22:50

    Просмотр сообщенияLiliya (10 Январь 2013 - 19:37) писал:

    В расколе обычно вся семья состояла..

    Совсем необязательно!
    Пример есть в моей семье. Одна из двоюродных прабабушек ушла в раскол, все остальное огромное семейство оставалось в православии.
    Некоторым до поры до времени приходилось скрывать свое раскольничество, а потом, по разным причинам, это могло открываться.
    Смешанных семей тоже было немало.

    #39 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 718 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2013 - 23:00

    До 70-х гг. XIX века дети, рожденные от раскольников и православных, считались незаконнорожденными, а после браки признавались и дети тоже. Так что смешанные семьи были... Сейчас не помню, где читала документы.

    #40 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2013 - 17:28

    Цитата

    До 70-х гг. XIX века дети, рожденные от раскольников и православных, считались незаконнорожденными...

    Да, ситуация... Хорошо еще, наша Марья девкой была :smile-54:

    #41 alesgiovani

    alesgiovani

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 40 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2014 - 19:23

    Сегодня увидел такую запись в ИДР Угличского уезда за 1853 год:
    "Василий Антонов, 33 года, на исповеди не был за отлучкою 5 лет".

    Это значит, что он уже 5 лет просто не приходил или что его на 5 лет официально "амнистировали" - уезжал куда-нибудь или еще что? Вся его семья была на исповеди, а он за отлучкой..

    Кстати, брат его тоже за отлучкой, только всего 2 года.

    Крымская война? Тогда почему их заранее забрали.. :smile-08:

    #42 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 346 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2014 - 21:18

    "За отлучкою" писали, когда человек уезжал на заработки - был отходником. Но может, и где-то на ярмарке, например. Смотрите по обстоятельствам своей семьи. Если крестьяне - то скорее всего отходники. Если на военной службе - то жен писали солдатками, а не крестьянками. А солдат, находящихся на службе, и вовсе не писали в исповедке - они и не должны были быть на исповеди в своем приходе!

    #43 alesgiovani

    alesgiovani

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 40 сообщений

    Отправлено 07 Февраль 2014 - 23:07

    Спасибо, Антонина Николаевна! Тогда да, скорее всего отходники, раз принадлежали Демидовскому лицею.

    #44 Анастасия Кондратьева

    Анастасия Кондратьева

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 264 сообщений

    Отправлено 12 Июнь 2014 - 15:35

    Вчера смотрела ИВ по селу Парфеньево Мологского уезда за 1849 год. Причины неявки на исповедь: по отлучению, по опущению, по совету духовного отца, по неразумию. По отлучению - касалось работоспособного возраста мужчин (от 14 до 50 лет), по опущению - касалось молодых семей с малолетними детьми, женщин в браке детородного возраста и древних стариков. У детей до 7 лет пометок не делалось.

    #45 chpav

    chpav

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 27 Август 2015 - 15:20

    Впервые столкнулся с записями в исповедных росписях, пытаясь что-то разузнать о своих пращурах. Может быть, кто-то поможет мне и подскажет, что записано (фрагмент фотокопии из исповедной ведомости церкви Святого Великомученика Георгия села Юрьевское Мышкинского уезда привожу) в графе, характеризующую исход исповеди?
    Пометку в строке напротив Стефана (в переписи 1897 года он уже Степан или это одно и то же?!), видимо, можно прочитать, как "1-й год за нерачением". Во второй строке (напротив Николая) пометку расшифровать не смог. Пометку напротив Феодора (считаю, что это Федор!) прочитал как: "2-й год по отлучению" или "2-й год в отлучении".

    Прикрепленный файл  2015-08-27_145931.jpg   154,64К   32 Количество загрузок:

    #46 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 346 сообщений

    Отправлено 27 Август 2015 - 17:01

    "За отлучкой" обычно писали.

    #47 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 27 Август 2015 - 17:45

    Возможно, что причинами не быть у Исповеди – бывали и личные  убеждения.  

    Интересное дело с заявлениями от православных, причисленных к православным приходам, но в православной церкви они не исповедовались и не причащались на протяжении многих лет.  Переписала одно, из заявлений с более понятным почерком, которое приоткрыло отношение: православие - старообрядчество - раскол. Похоже, что эти заявления стали вдруг массово писать, когда священнику единоверческой церкви запретили принимать в своем единоверческом храме приписанных к православным храмам христиан, которые, видимо, ранее были старообрядцами, но ходили на протяжении этих лет в единоверческую церковь, будучи приписанными к православной. Из заявлений видно, что им был важен обряд и само богослужение, сходные со старообрядческими, которые они и находили в единоверческой церкви.
    В таком случае получалось, что эти христиане, не ходившие в православную церковь, все-таки ходили в церковь и исполняли, возможно, и Таинства, но в единоверческой церкви, а единоверческий священник их принимал на протяжении многих лет, но не мог отмечать в исповедных росписях, т.к. они были приписаны не к его приходу. А в это время в приходе православной церкви они, возможно, числились не ходившими на исповедь. Также из заявлений видно, что эти люди очень хорошо знали и Святое Писание, и церковную службу.

    ЦАНО  Ф 570  оп 559   д 37 1897 год   53 листа.  «О присоединении к Исадской Единоверческой церкви» (крестьяне с.Лыскова):

    «Крестьянина Ивана Михайловича и жены его Прасковьи Федоровны Дюковы.  Прошение.
       Я  крестьянин села Лысково И.М. Дюков 50 лет и жена моя П.Ф.Дюкова 50 лет.  Мы не исправляли в Православной церкви никаких треб, а именно лишены Причастия Святых Таин около 30 лет и находившиеся все время в заблуждении, как овца без имения истинного пристанища. Пришли наконец к убеждению, что без Церкви и священства нет спасения, имея вр…? склонность,  от юности нашей к порядку Богослужения старообрядческим. А в православную церковь, к Богослужению ходить не можем. А потому мысль наша колеблидца и мы продолжая жизнь нашу в расколе, на погибель душ наших. Святые же отцы сказали, что и звери… себе отца Духовного по сердцу своему,  потому и открой совесть свою,  и Мы избрали для себя Единоверческую – обряд Единоверия для нас блуждающих нужен, он совершенно покоит нашу немощную совесть и чрез то един нас с Церковью. Но да сбудетца же над нами слова Иисуса Христа,  Господа нашего,  толчитди и отверзятся вам,   ищите и обрящите. Священник Единоверческой села Исад с требами нас к себе не принимает отчуждается. Что будет тогда с нашими душами. Когда мы без покаяния уйдем в будущность. На ком спросятся от..? грехи, за наши грешные души, нераскаянные и о грехах моих кто будет молится. Войдить Владыко Святей в наше бедственное положение, не лишите нас своею милостию отписать нас от прихода православной Казанской Лысковской приходской церкви, к приходу Исадской Единоверческой Никольской церкви. Господа ради прошу вас Преосвященнейший Владыко, будьте вы милосерды к нам грешным, как милосердый Господь, в случае отказа с вашей стороны святый Владыко, мы опять будем блуждать вне ограды соборной Апостольской церкви, но мы будем ожидать ваших Архипасторских резолюдций. К сему прошению проживающий в селе Лыскове Нижегородской Губернии Макарьевского у. крестьянин Иван Михайлов и жена его Прасковья Федорова Дюковы. С. Лысково 1896 г  декабря 19 дни».
    Еще были в деле множество подобных заявлении, например: Заявление от села Лыскова крестьянок Александры Вас. и Елисаветы Яковл. Коптеевых, Крюковой Авдотьи Александровны и других, что уже более 20-30-35 лет в храм не ходят, так как принадлежат к числу старообрядцев, хотя находятся в приходе церкви Покрова Пресвятой Богородицы с.Лыскова, но в этот храм по убеждению не ходят… «и просьба им быть прихожанами Исадской Единоверческой церкви, т.к. обряды в ней старообрядческие..»


       В ИР Нижегородского уезда заметила, что в тех семьях, которые особенно долго не были у исповеди – кто-то из родных женского пола находился в Заволжских скитах, а скиты эти были старообрядческими. Получается, что не были у исповеди некоторые христиане по своим религиозным убеждениям? (У писателя Мельникова-Печерского можно почерпнуть в его книгах о старообрядцах, единоверчестве и православии в середине 18 века.)

    #48 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 27 Август 2015 - 20:43

    Просмотр сообщенияchpav (27 Август 2015 - 15:20) писал:

    Пометку в строке напротив Стефана (в переписи 1897 года он уже Степан или это одно и то же?!), видимо, можно прочитать, как "1-й год за нерачением". Во второй строке (напротив Николая) пометку расшифровать не смог. Пометку напротив Феодора (считаю, что это Федор!) прочитал как: "2-й год по отлучению" или "2-й год в отлучении".

    Степан и Николай не исповедовались 1-й год за нерачением (слово написано в двух строчках). Федор (обычно священники писали "Феодор") не был на исповеди за отлучкою уже 2-й год.

    #49 chpav

    chpav

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 27 Август 2015 - 21:07

    Уважаемая Елена Дмитриевна, благодарю Вас за ответ. Я действительно не заметил очевидное, а именно то, что первая строка имеет продолжение во второй! Еще раз огромное спасибо!

    Толкование причины "За нерачением", как я понял из предыдущих сообщений, весьма широкое. В этой широте причина и вовсе становится размытой и может толковаться по-разному. Но все же хотелось бы уточнить: означает ли "За нерачением" физическое присутствие на исповеди, т.е. в храме, но  отказ в причастии? Разве мог священник во всем своем для такого дня опрятном виде прихожанину, который пришел в храм, как на праздник, вместе  с женой, с детьми вот так просто отказать в исповеди (или же в причастии?)? Со стороны священнослужителя все это напоминает некий вариант административного наказания, основанного лишь на некой субъективной оценке священника!
    Для меня эта небольшая пометка в графе о причине неявки (отказе) на исповедь - в общем-то единственная информация, которая хоть что-то приоткрывает в неформальном  знании о далеком предке, основанная пусть даже и на основе чьей-то административной оценке.

    #50 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 28 Август 2015 - 11:57

    Мне кажется, и здесь уже обсуждали это, что за нерачением означает просто уклонение от исповеди за нерадением. Чаще писали: по нерачению, т.е. по нерадению о своем духовном состоянии. Никакого особо широкого толкования этот термин не имеет. И никак не означает отказ от причастия, а просто отсутствие прихожанина на исповеди. Наказание, условно административное, за нерадение и уклонение от исповеди исходило от духовной консистории, а не от священника. Священник мог не допустить к причастию и это в ИР отмечали: по совету духовника.

    Старообрядцев, если такие встречались среди прихожан, всегда отдельно записывали в ИР в самом конце перед таблицей итогов.

    #51 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 01:31

    Ведомости, прошения и пр. пишутся "по шаблонам".
    Вероятно, "по нерачению" – это просто формальное в терминах церковного делопроизводства обозначение неявки к исповеди из набора стандартных вариантов.

    Если не в отлучке, не "отсоветован", не сильно безнадёжно болен, не раскольник, а на исповедь не прибыл - то "по нерачению".

    #52 Luidmila

    Luidmila

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 294 сообщений

    Отправлено 06 Декабрь 2016 - 11:13

    Просмотр сообщенияАнастасия Кондратьева (12 Июнь 2014 - 15:35) писал:

    ...Смотрела ИВ... за 1849 год. Причины неявки на исповедь: ..., по опущению, ..., ...

    Мне попалась в исповедной росписи 1860 года запись причины неявки на исповедь "по опущению". Причем эта запись встречается у многих. Что это означает?
    ГАЯО, ф. 230, оп. 3, д. 1462, стр. 47

    ]Прикрепленный файл  ГАЯО_230_3_1462.jpg   168,4К   0 Количество загрузок:

    #53 Sofija

    Sofija

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 310 сообщений

    Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:33

    Причина неявки на исповедь "по опущению" - значит "по лености", "по нерадению", то есть по нежеланию.

    #54 Анастасия

    Анастасия

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 433 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 14:37

    Добрый день.
    Подскажите, никто не сталкивался с такой записью в исповедной ведомости: в графе "был" - прочерк и пометка "по совету духовника" и так на протяжении нескольких десятилетий? То есть очевидно, люди числятся в приходе, живут в населенном пункте, но на исповедь в свою церковь не ходят.
    Такое допускалось или я что-то не так понимаю?

    #55 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 15:15

    Довольно часто встречаю такую запись, это вполне нормально, но чтобы на протяжении нескольких десятилетий - этого не было. Надо бы узнать какие-то подробности об этом человеке, чтобы понять, почему его так долго не допускали до исповеди.

    #56 Анастасия

    Анастасия

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 433 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 18:11

    Елена Дмитриевна, а где можно узнать какие-то дополнительные подробности об "исповедных обязанностях" (или повинностях?) крестьян?
    Такую запись я встретила по семье Никифора Корнилова, крестьянина, и его жены Дарьи Михайловой в д.Бараново Давыдовского прихода Ростовского уезда, причем она встречается не только у этой семьи, но в основном у семейных пар.
    Уточнила по времени - действительно погорячилась я с "десятилетиями", всего 5 лет с 1762 года по 1766.
    Причем в этот период в исповедной росписи у жены отметка "бездетна", хотя потом внезапно в последующих годах появляется дочь, рожденная в 1764 году.
    Может, это как-то связано с вторым браком?
    С 1762 года жена - Дарья Михайлова, раннее в 1759 году - Анна Семенова (то ли ошибка, то ли второй брак - пока не поняла).

    #57 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 18:40

    Анастасия, при разных именах жен высока вероятность второго (или даже третьего) брака. Запись "бездетна" и появление дочери тоже не особенно странны: маленьких детей часто не записывали в ИР, до 7 лет их не учитывали в итогах ИР при отсутствии их на исповеди, да и с указанием возраста могла быть ошибка. Такие отклонения проверяются только по метрическим книгам.
    Так сразу не скажу, где можно почитать о правилах заполнения этой графы ИР и о рекомендациях о недопуске к исповеди. Наверняка они регулировались какими-то консисторскими указами, но искать это сложно. Посмотрела несколько своих документов, но ничего конкретного не нашла.
    С браком вполне может быть связано, хотя только при заключении третьего брака требовалось разрешение консистории, но с браками было связано множество правил.

    #58 Анастасия

    Анастасия

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 433 сообщений

    Отправлено 17 Май 2017 - 21:15

    Спасибо, Елена Дмитриевна
    :) будем искать

    #59 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 17:14

    Перенесено из другой темы
    -----

    Скажите, а что значит "за нерачением"? В смысле, ленивый, неисполнительный, "не пришел просто потому, что не пришел"?

    #60 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 206 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 17:36

    Ирина, смотрите выше:

    Просмотр сообщенияDarya V (24 Декабрь 2009 - 13:35) писал:

    ...Нерачение - это нежелание, нестарание, небрежное, пренебрежительное отношение. В общем, лень.

    В Интернете есть словари, везде такое значение.
    http://www.slovotolk.ru/...

    И далее много об этом в теме.

    #61 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 17:37

    Спасибо, уже нашла эту тему.. читаю))

    Про "нерачение" мне пояснили так - человек, который не сильно заботится о спасении души.

    #62 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 304 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 17:51

    "За нерачением" - т.е. иными словами не пожелал.

    #63 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 18:22

    Об отсутствии "по совету духовника".

    Просмотр сообщенияtk-galina (10 Январь 2011 - 13:18) писал:

    ...духовнику каялись, их прощали, но в назидание не допускали до причастия.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (10 Январь 2011 - 16:07) писал:

    Это и сейчас можно увидеть на исповеди. Исповедь может быть долгой и непростой, а потом священник не благословляет исповедуемого к причастию. Важна не только сама исповедь, а покаяние; вероятно, исповедник не увидел готовности человека к покаянию, перемене ума и в таком состоянии не допустил к причастию, возможно, назначил епитимию. Так  понимаю, что "по совету духовника" относится именно к причастию.

    Разговаривала с верующей подругой. И спрашиваю - какие могли быть причины, чтобы "духовник советовал" не быть на исповеди. И мне рассказали, что дело было не в исповеди, а в причастии. Отмечали в записях причастников, а не исповедников. В исповеди не отказывали никому, а вот от причастия духовник мог и отлучить за тяжкие грехи. Например, за обращение к гадалкам могли отлучить на 5 лет, за волховство на 10 лет. Это был не "совет духовника", а наказание, духовник не благословлял на причастие.

    #64 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 29 Май 2017 - 18:44

    Смысл этой фразы на форуме уже не раз обсуждался. А ведь все просто: "за нерачением" - то же самое, что более современное "за нерадением" или "по нерадению". Известный переход одного звука в другой. И все прекрасно понимают, что такое - радеть или не радеть о каком-либо деле. В данном случае - об исповедании и прощении грехов, а также о причащении, по большому счету, о спасении души.

    #65 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 426 сообщений

    Отправлено 02 Март 2018 - 13:33

    Помогите прочитать причину неявки на исповедь. Что-то связанное с "немощью"

    Прикрепленный файл  исповедь.jpg   11,28К   1 Количество загрузок:

    #66 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 953 сообщений

    Отправлено 02 Март 2018 - 13:54

    За случившеюся немощию их

    #67 Homer

    Homer

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2018 - 11:00

    Добрый день,
    Подскажите, пж., что может означать фраза в ИР с. Бабино, Костромской луговой десятины 1762 г. (в рамке).
    ГАЯО. Ф. 230, Оп. 13, Д. 2276, стр. 123
    Заранее спасибо.

    Прикрепленный файл  Homer - Бабино.jpg   109,69К   1 Количество загрузок:

    #68 ilya_yar

    ilya_yar

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2018 - 11:11

    Фраза читается как "по совету духовника". По моему небольшому опыту - это могло означать, что они в этом году венчались или "ждали" ребёнка. Пусть меня более опытные форумчане поправят.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования