Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Незаконнорожденные дети

    дети метрические книги

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 114

    #106 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 719 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 16:54

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (02 Ноябрь 2017 - 08:36) писал:

    Этого можно было ожидать, в 9-й ревизии уже не писали, откуда взята жена. Имело смысл только сравнивать обе сказки и смотреть обе семьи, чтобы уточнить, из какой семьи Мария, поскольку она была выдана замуж в 1843 г. между ревизиями. Я всегда сравниваю сказки и семьи, обычный прием в сложных случаях. Но Вы уже установили происхождение Марии по исповедной росписи, хотя этот документ всегда оставляет место сомнениям. Я и сейчас не вижу, почему Мария Алексеева из записи о браке, хотя это и неправильное отчество для незаконнорожденной, позднее стала Марией Петровой, но я не видела записи о ее рождении и крестном отце.
    В архивах синода в РГИА я встречала записи о перемене отчества по разным случаям, но вот не фиксировала такие записи, а потом иногда бывает жаль.

    Вот запись о рождении Марии Алексеевой, МК ц. с.Староандреевское (ГАЯО, 230-7-350 л.100):

    Прикрепленный файл  1827 29.03 р.Марии с-ца Тайбузино МК с.Староандр. 230-7-350 л.100.jpg   123,31К   11 Количество загрузок:

    #107 kolokol

    kolokol

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 16 сообщений

    Отправлено 07 Март 2018 - 16:50

    Просмотр сообщенияDarya V (03 Май 2013 - 23:23) писал:

    В фамильной теме Ольга отметила такой факт:

    Просмотр сообщенияOlnika (03 Май 2013 - 20:26) писал:

    Вот несколько необычная запись о рождении Тамары Шехонской. Не указано имя ее отца, и нет пометки, что она незаконнорожденная.

    РбФ ГАЯО. Ф-419. Оп.2 Д.172. Метрическая книга Спасской церкви г. Рыбинска за 1914-1917 годы.
    Л.31 об.
    О родившихся.
    7 декабря 1914 г.
    Тамара.
    Родители: дочь заштатного священника с. Новоселок Мологского уезда Вера Михайловна Шехонская.
    Восприемники: сын заштатного священника с. Новоселок Николай Михайлович Шехонский и Мологская мещанка Вера Александровна Разина.

    Надо же! Моё наблюдение совпало.

    Делала выписку из МК 1914 года:

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Сентябрь 2008 - 00:10) писал:

    РбФ ГАЯО. Ф. 419. Оп. 2. Д. 165. Метрические книги Крестовоздвиженской церкви г. Рыбинска. 1913-1915 гг.
    1914 год.
    30 августа рождён, 7 сентября крещён Михаил.
    "д. Ангела 4 сентября"...
    Родители: "Рыбинского уезда Копринской волости деревни Петрищева крестьянская вдова Марья Егорова Лопухина православного вероисповедания".
    Восприемники: "крестьянин Ярославского уезда Диево-Городищенской волости дер. Каурова Яков Сепанов Калин и дочь коллежского асессора Варвара Васильева Благославова..."

    -----
    Заметила, что с 1914 года перестали писать слово "незаконнорожденный".
    Только имя ребёнка и ФИО матери.

    Да, по г. Рыбинску стало так с 1914 года.

    Может, какое распоряжение было о порядке регистрации незаконнорожденных детей?

    Просмотр сообщенияgalina (04 Май 2013 - 10:45) писал:

    Может, это было связано с инертностью правил ведения метрических книг?
    См.:

    В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка. /Википедия
    Тем самым он уже не являлся "пораженным в правах" при рождении, поэтому и указывать на отсутствие отца становилось излишним.

    А здесь комментарий законодательства по этому поводу:
    Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая./
    http://civil.consult...33/page_18.html

    Просмотр сообщенияLeoka80 (22 Июль 2015 - 12:27) писал:

    В МК Покровской церкви, что за рекой Черемхой, в 1903 году встречала записи о рождении детей, у которых не было отца, и там не указано, что они незаконнорожденные.

    В частности, запись о рождении брата моей бабушки.
    2 октября 1903 года
    Алексей
    Мать мещанская вдова Акилина Косьмина Голицына...
    Крестные вообще были со стороны ее утонувшего мужа (он утоп в 1901 году).

    Отмечу, что Россия велика. Даже крепостничество было лишь на малой территории, и нравы и взгляды различались. Не все были крепостные крестьяне. Различаются и сами даже метрические книги (ручные, до печатных). В конце XVIII в и весь период Александра I (да и далее) в Вышневолоцком у. Тверской губ. (более 80 приходов) нет термина "незаконнорожденный" или синонимов. Зато масса вдов, солдаток, солдат. Дети в МК пишутся однозначно или за матерью, или за отцом. Оба родителя - нигде! и их возраст вовсе не указывался! Деревни крестьянские (фамилий нет, а были бы, то не указываются, хотя солдаты возвращаются из армии), имена и отчества помещиков и не узнаешь, нет фамилий и у духовенства. Россия вела наполеоновские войны, и уверен, что отношение ко всем детям вдов и одиноких женщин было здоровое. Это политика любого правильного государства! Так было и после ВОВ (1941-1945). Мужчин не хватало, люди были нужны! Немцы нам оставили 3 млн. своих детей от наших женщин... и никто не упрекал. Все тараканы у чиновников и у людей - лишь от хорошей жизни и зависти.
    Из позитивных примеров внебрачных детей - это профессор, академик Николай Иванович Уткин (да есть целые родословные у дворян). Он сын Муравьёва Михаила Никитича, что женился на Колокольцовой Е.Ф. Интересен вопрос соц. статуса восприемников таких детей. Понятно, что в эпоху Александра I жениться на крестьянке помещику или взять крестьян в восприемники - вздор и нонсонс! А вот почему полная здоровая семья крестьян берёт восприемниками священнослужителей церкви на протяжении всей своей жизни и для всех своих детей, это при наличии уймы родных в деревне? Всё ни как у людей! Кто становился восприемниками у внебрачных детей дворян в те времена "золотого века"? И дворяне уж всяко не забывали своих отпрысков. Любовь и чувства никто не отменял во все века. Эпоха Тургенева, Толстого и Горького - это уже демократия и хаос вплоть до Анны Карениной и свадьбы легендарного Василия Григорьевича К. (Харьковская губ.).

    #108 Евгений Борисович

    Евгений Борисович

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 31 сообщений

    Отправлено 09 Июль 2018 - 16:15

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (02 Июнь 2010 - 23:51) писал:

    ГАЯО. Ф. 1118. Оп. 3. Д. 227. Метрические книги церкви Корсунской Божией матери села Михайловское Ярославского уезда 1801-1850 годов. 1842 год. Глава I "О родившихся". Лист 114об.

    № 1. 22 марта рождение, 22 марта крещение.
    Илларион (незаконнорожденный).

    Родители: Вотчины казенной Григорьевской волости села Михайловское крестьянская девка Анна Алексиева, православного исповедания.
    Восприемники: Вотчины господина Крылова села Михайловское крестьянин Павел Прохоров молитвовал.

    Удалось выяснить, где находилась Григорьевская волость?

    #109 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 677 сообщений

    Отправлено 09 Июль 2018 - 23:30

    Просмотр сообщенияЕвгений Борисович (09 Июль 2018 - 16:15) писал:

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (02 Июнь 2010 - 23:51) писал:

    ГАЯО. Ф. 1118. Оп. 3. Д. 227. Метрические книги церкви Корсунской Божией матери села Михайловское Ярославского уезда 1801-1850 годов. 1842 год. Глава I "О родившихся". Лист 114об.

    № 1. 22 марта рождение, 22 марта крещение.
    Илларион (незаконнорожденный).

    Родители: Вотчины казенной Григорьевской волости села Михайловское крестьянская девка Анна Алексиева, православного исповедания.
    Восприемники: Вотчины господина Крылова села Михайловское крестьянин Павел Прохоров молитвовал.
    Удалось выяснить, где находилась Григорьевская волость?

    На левом берегу Волги (За Волгой).
    Позднее (где-то после 1861 г.) с. Михайловское относилось к Сереновской волости.

    #110 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 426 сообщений

    Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:06

    Запись о рождении:
    Феодосия.
    Родители: вотчины Госпожи Колокольцевой деревни Пустоши крестьянская девка Агафья по крестному отцу Иванова
    Восприемники: той же вотчины и деревни крестьянин Ефимий Иванов и крестьянская девка Александра Павлова.

    К кому относится отчество по крестному отцу? К Феодосии или Агафье? Обычно в таких случаях пишут, что ребенок незаконнорожденный.

    #111 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 872 сообщений

    Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:56

    Должно бы относиться к Феодосии, ведь именно она незаконнорожденная. Но и Агафья могла быть незаконнорожденной. Лучше видеть оригинал записи. Там нет никаких запятых?

    #112 Галка60

    Галка60

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 4 сообщений

    Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 19:21

    Девка Агафья - по крестному отцу Иванова, у Феодосии крестный отец Ефимий Иванов.

    #113 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 426 сообщений

    Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 20:02

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (06 Сентябрь 2018 - 18:56) писал:

    Там нет никаких запятых?

    Запятых нет.

    #114 Katuscha1978

    Katuscha1978

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 284 сообщений

    Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 18:40

    Как мне кажется, запись о рождении Феодосии неполная; очевидно, представитель причта упустил слово "незаконнорожденная". С подобным сталкивалась неоднократно, просматривая метрики Макарьевского уезда Костромской губернии.
    А "по крестному отцу Иванова", на мой взгляд, относится к Агафье.

    #115 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 426 сообщений

    Отправлено 07 Сентябрь 2018 - 21:15

    Цитата

    ...очевидно, представитель причта упустил слово "незаконнорожденная".

    Священник и в других записях не писал "незаконнорожденный". Встретилась запись, где записано: "крестьянская девка внезапно родила".




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


      Bing (1)
      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования