Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Одна деревня - приходы разные...

    административно-территориальное деление

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 25

    #1 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 23 Декабрь 2009 - 22:07

    ОДНА ДЕРЕВНЯ - ПРИХОДЫ РАЗНЫЕ...

    * * *
    Господа! Работая в ГАЯО с метрическими книгами Нерехтского уезда, столкнулся с таким фактом:
    - в 1860-е годы деревня Попадейкино принадлежала приходу церкви села Остров,
    - в 1890-е - приходу церкви села Бардаково,
    - в 1901-1902 - деревня Попадейкино снова в приходе церкви села Остров.
    У меня первая мысль была: в Острове церковь временно не работала.
    Но обе церкви функционировали все эти годы - сужу по тому, что метрические книги велись исправно и регулярно в обеих церквах.
    Почему могла иметь место такая загогулина?

    #2 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 23 Декабрь 2009 - 22:12

    Андрей, работая со справочником населенных мест Ярославской губернии 1901 г., я неоднократно встречаюсь с ситуацией, когда одна деревня относится к двум или даже трем приходам. В таких случаях по сведениям приходских священников указывается число дворов, относящихся к каждому приходу.
    Вот пример - Афонасово 2-е в Романово-Борисоглебском уезде:

    - к Алексейцевскому приходу - 6 дворов,

    - к Заболотьевскому - 9 дворов,

    - к Воздвиженскому в Игрищах - 7 дворов.


    Возможно, Ваш факт - проявление такой же ситуации.

    #3 arutman

    arutman

      Светлой памяти... 23.09.1950–23.03.2015

    • Пользователи
    • PipPip
    • 25 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2009 - 13:33

    Я уже писал на форуме, что приписка конкретной деревни к тому или иному приходу делалась сверху, поэтому в разное время могла числиться даже в разных благочиниях. Вертикаль власти, видите ли, изобрел не ВВП.
    Кроме того, Андрей, часты и случаи, описанные Еленой Дмитриевной, - связано с тем, что части одной деревни могли быть в собственности у разных помещиков. Феодализм, извините!

    #4 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2009 - 14:52

    Елена Дмитриевна, Александр Михайлович, спасибо.
    Деревня каждый раз целиком принадлежала только одному из двух приходов. Потом - целиком переходила в другой приход.
    Следовательно, можно предположить, что это чиновничий произвол?

    #5 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2009 - 16:42

    Андрей, интересно - а как Вы по метрическим книгам определили, что деревня каждый раз принадлежала только одному приходу? Просмотрели книги по каждому из приходов за указанные годы? Произвол легко предположить, но всегда хочется понять скрытую причину. Трудно представить, что жители деревни так легко переходили из прихода в приход, тем более что после 1860 г. уже не запрещалось выбирать приход, как уже говорилось здесь на форуме.

    #6 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 29 Декабрь 2009 - 08:40

    Я искал несколько деревень. К каким приходам они относились - не знал. Поэтому и искал по всем приходам, доступным в ГАЯО. Начал с 1902 года. Деревня Попадейкино оказалась в приходе села Остров. Далее ориентировался именно на него, но в какой-то год Попадейкина в этом приходе не оказалось. Опять пересмотрел все доступные... Доступные - это десятка полтора приходов Нерехтского уезда.

    #7 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 06 Январь 2010 - 13:13

    Три года назад я смотрела в РНБ "Расписание приходов, церквей и причтов Ярославской епархии". 1876 г. Это был печатный, но не окончательный экземпляр, весь исчирканный красными чернилами чьей-то синодальной рукой - приходы корректировались, вычеркивались, объединялись и т.п. Но в нем нет перечня селений, а только указано, сколько душ в селах и сколько деревень и на каком расстоянии входят в приход. Но я обратила внимание на то, что приход, как правило, включал несколько церквей, обычно в разных селах, а причт указывался общий для прихода. Например, "мой" Троице-Сабуровский приход включал 940 душ в двух селах и 7 деревень от 1 до 7 верст, и две церкви: Троицкая в с. Троицком (что в Бору) и Успенская в с. Сабурове. До 1840 г. я видела в ГАЯО метрические книги по Троице-Сабуровскому приходу, но они, конечно, велись отдельно по церквям. А некоторые приходы включали по четыре церкви. В справочнике 1901 г. каждый приход уже строго связан с одним селом или погостом, а иногда разделялся и по церквям одного села. Видимо, население росло, так что в этот период происходили с необходимостью изменения в расписании приходов. Не могли ли и у Вас церкви сел Остров и Бардаково в какие-то годы составлять один приход по расписанию епархии, а потом разделиться?

    #8 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2010 - 22:52

    Андрей, в Попадейкине вас интересует фамилия Тараскова?
    И второе, о чем мы с вами говорили... Деревня Попадейкино - одна в губернии Костромской, просто принадлежала разным хозяевам! Я вам еще 3 варианта деревни нашла)))

    #9 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2010 - 11:56

    Лариса, спасибо!
    По Попадейкину у меня только Шляховы.
    А разным хозяевам деревня принадлежала в одно время или в разное?

    #10 LRS

    LRS

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 805 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2010 - 20:16

    В одно, выходит, потому как за один год только я знаю трех!

    #11 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 695 сообщений

    Отправлено 22 Июнь 2011 - 13:30

    Просматривала "Ярославские епархиальные ведомости", и мне встретилась ситуация (не помню, может, уже писала об этом), когда в деревне было очень немного дворов, относились они к одному приходу, а через речку от них была церковь другого прихода - значительно ближе. Вот они и написали письмо в епархиальное ведомство с просьбой поменять приход. Им пошли навстречу!

    #12 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 477 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2011 - 20:11

    Подскажите, пожалуйста. Из архива пришел ответ, что деревня входила в приходы двух городских церквей. Разве такое может быть? И, насколько я понимаю, церкви располагались совсем не рядом.

    #13 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 657 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2011 - 20:16

    Если деревня большая, то одна часть ее могла относиться к одному приходу, а другая часть - к другому.

    #14 Ляля

    Ляля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 477 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2011 - 20:18

    А 40 дворов - это большая деревня? Вроде не очень.

    #15 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2011 - 21:04

    Не в количестве дворов и размерах деревни дело.
    В деревне могло быть и 20 дворов: 5 в одном приходе, 15 в другом.
    Такое изредка, но встречается.
    Сталкивался, когда всего 2 (!) двора от целой деревни были приписаны к другому храму.

    #16 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 098 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2011 - 15:09

    Деревня Пашино Ростовского уезда - небольшая.
    А были прихожанами сел Шурскол и Зверинец, часть дворов ходили в одну церковь, часть в другую...

    Деревня Согило того же уезда относилось к приходу села Ивакино. Несколько лет не могла найти в исповедных росписях сельцо Ивакино (приход тогда был в Согиле - Никольский погост); оказалось, крестьяне писали прошение и относились эти года к приходу села Шулец. Хотела дело взять почитать, была интересна причина прошения, но не успела...

    #17 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 108 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2014 - 10:18

    Прочитал сообщение Дарьи и зашёл в тупик. По этим данным: д. Яскино Р.-Борисоглебского уезда относится к приходу с. Нововведенское:

    Просмотр сообщенияDarya V (28 Октябрь 2011 - 20:42) писал:

    О приходе села Нововведенского Романов-Борисоглебского уезда - из справочника "Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии", 1908 год:

    Изображение

    а по сообщению Валерия Александровича д. Яскино Р.-Борисоглебского уезда относится к приходу с. Кузьминское.

    Цитата

    Изображение

    Неужели такое возможно, чтобы в разные периоды времени одна и та же деревня относилась к разным приходам?
    Или в Р.-Борисоглебском уезде было 2 деревни Яскино?

    Посмотрел на годы выпуска этих справочников - разница составляет всего лишь 30 лет.

    #18 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 679 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2014 - 10:26

    Цитата

    Неужели такое возможно, чтобы в разные периоды времени одна и та же деревня относилась к разным приходам?

    Возможно. Примеров немало.

    #19 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 108 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2014 - 13:12

    Как же тогда быть? Может, указать в теме 2 прихода?

    #20 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 656 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2014 - 13:45

    Матвей, здравствуйте.

    Вы пишете:
    1) в теме "Чистяковы (крестьяне; дд. Елизарово, Заовражье, приход с. Нововведенское, Р.-Борисоглебский у. / Тутаевский р-н)"

    Просмотр сообщенияМатвей Яблоков (03 Июнь 2014 - 19:22) писал:

    В теме неправильно указан приход. Правильно: приход с. Кузьминское.

    2) в теме "Смирновы, Зерновы (крестьяне; с. Нововведенское, дд. Яскино, Племянниково, приход с. Кузьминское, Р.-Борисоглебский у. – с. Новое, Тутаевский р-н)"

    Просмотр сообщенияМатвей Яблоков (18 Май 2014 - 11:55) писал:

    Правильно: приход села Кузьминского, а не села Нового. Село Новое относится к приходу села Кузьминского.

    Не нужно "наводить тень на плетень".

    Давайте спокойно разберемся.
    Согласно "Списка Высочайше утвержденных приходов по Романо-Борисоглебскому уезду" (Ярославль, 1878 г.) есть Кузминский сельский приход, в состав которого входят церкви:

    а) Воскресенская в селе Кузминском.
    Приход Воскресенской церкви составляют 8 селений: 1) Кузминское, 2) Забелино, 3) Филинское, 4) Усоево, 5) Ивановское, 6) Юрьевское, 7) Летешовка, 8) Шубино.

    б) Введенская в Нововведенском.
    Приход Введенской церкви составляют 14 селений: 9) Новое, 10) Милитино, 11) Озазино, 12) Вороново, 13) Завражье, 14) Клобуково, 15) Яскино, 16) Митино, 17) Бунеево, 18) Елизарово, 19) Прошово, 20) Карбышово, 21) Родионово, 22) Логиново.

    в) Благовещенская в селе Пищалеве (безприходная)

    * * *
    Из справочника "Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии", 1908 год:

    стр. 449
    Воскресенская в селе Кузьминском.
    Приход Воскресенской церкви составляют 9 селений: село Кузьминское, Забелино, Усоево, Ивановское, Филинское, Шубино, Юрьевское, Родионово, Летешовка.

    *
    стр. 450
    Введенская в Нововведенском.
    Приход Введенской церкви составляют 14 селений: село Новое, д.д. Милитино, Озазино, Калинино, Вороново, Яскино, Лошново (22) Логиново), Родионово, Митино, Завражье, Клобуково, Елизарово, Пришево (19) Прошово), Картушево (20) Карбышово).

    стр. 451
    Благовещенская в селе Пищалеве.
    Приход состоит из одного села.

    * * *
    Елизарово, Заовражье, Яскино в обоих справочниках в приходе Введенской церкви (с. Нововведенское).

    Деревня же Племянниково в обоих справочниках в приходе Благовещенской церкви села Пшеничище ("Список приходов" - стр. 22, "Краткие сведения" - стр. 453).

    С уважением.

    #21 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 963 сообщений

    Отправлено 10 Июнь 2014 - 14:43

    А вот как проходила процедура перевода владельческой деревни в другой приход:

    1776 г. 25 июня из Крутицкой Консистории в Синод. Контору поступило донесение: 14 мая 1776 г. надворный советник Иван Федорович Неелов прошеньем объявлял, что в Можайском уезде имеет он вотчину сельцо Денисьево, в коем напрядь сего была церковь во имя Николая Чудотворца; по разореньи же литовском, оное сельцо, как и других помещиков деревни, приписано в приход к градской Троицкой церкви, разстоянием от того сельца более десяти верст; а как другие помещики в разные времена построили свои церкви, то и он остался с тем сельцом в приходе Троицкой церкви один и во время наводнения рек в призывании священника крестьяне его претерпевают большую нужду; просил исключить сельцо Денисьево из прихода Троицкой церкви и приписать по близости и по способности Можайского уезда к Успенской села Пушкина церкви.
    По произведенному следствию оказалось, что в сельце Денисьеве, кроме господского дома упомянутого Неелова, крестьянских 28 дворов, в коих обоего пола 122 души, а разстоянием оное сельцо от градской Троицкой церкви в 11, а от села Пушкина в 3 верстах; к Троицкой церкви от сельца Денисьева имеются препятственные проезды: два небольших оврага, речка Медведовка да еще один большой овраг лесной, называемый Шарапов, речка Ведомка; за исключением из прихода Троицкой церкви сельца Денисьева, останется в приходе 78, а в селе Пушкине и с приписными сельца Денисьева будет 101 душа.
    …1776 г. 27 июня Синод. Контора, согласно с мнением Крутицкой Консистории, дозволила приписать Денисьево к Пушкину по близости и по способности (1776, № 98).

    Ист.: ЧИОИДР, 1911, кн.4 (239), с.201-202

    #22 Aleksei

    Aleksei

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 09:53

    Друзья, помогите разобраться в ситуации: в Дивногорский приход, судя по данным, входило 9 деревень, среди которых была Варгуново.

    Но в списке нет деревень Петряевка, Мелентьево, Баушово (относились к приходу Архангельское на Бору)... хотя они почти что упираются в село Дивная гора (и возможно, что хоронили на погосте именно Дивногорского).

    При этом в переписных листах 1897 года в графе "сельское общество или соответствующее ему деление" у этих деревень было указано Варгуновское, хотя они находятся по другую сторону дороги...

    Прикрепленный файл  Переписной лист, 1897 год.jpg   75,81К   1 Количество загрузок:

    Подскажите, что это за сельское общество Варгуновское и какая историческая связь между Варгуново и Петряевкой, так как в этих деревнях проживало довольно много однофамильцев... Заранее спасибо за помощь!

    #23 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 10:16

    Все так и есть, как Вы написали. По СНМ 1901 г. дд. Варгуново и Петряевка входили в одно сельское общество - Варгуновское, но относились к разным приходам. В это сельское общество входили деревни: Быльцыно, Варгуново, Жидилово, Киндяково, Мелентьево, Петряевка, Селино, Тарбинка, Угловка.
    Историческая связь может определяться владельцами этих деревень, для этого нужно смотреть хотя бы исповедные росписи по Дивногорскому и Архангельскому на Бору приходам. А также на такую связь могли повлиять близкое расположение разных сельскохозяйственных угодий, наличие дорог и т.п. Дорога скорее объединяет, чем разделяет, это не река. Сложившиеся родственные связи могут на это указывать.

    #24 Aleksei

    Aleksei

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 10:24

    Т.е. по территориальному делению - волость состояла из нескольких сельских обществ?

    #25 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 871 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 12:02

    Да, конечно, в волости всегда было много сельских обществ и разного состава. Например, упомянутая деревня Баушово (Баушевка) составляла одна сельское общество. Сельское общество - это не административная единица, а способ хозяйствования сложившегося сельского общества на принадлежащей крестьянам земле, самоуправления, раздела этой земли между хозяевами, уплаты налогов и т.п.  

    А если говорить об исторических истоках связи, то нужно сначала смотреть карты ПГМ или карту Менде. Возможно, эти деревни или часть их входили в одну дачу во времена генерального межевания, даже если у них были разные владельцы. А потом изучать отказные книги, старинные писцовые материалы, и иногда бывает можно докопаться до глубоких истоков связи между деревнями, хотя она могла сложиться в любое относительно позднее время.

    #26 Aleksei

    Aleksei

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 27 Сентябрь 2018 - 12:05

    Понял, спасибо большое за познавательную информацию!




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования