Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 сентября 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Разница в возрасте супругов

    архивы венчание возраст

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 31

    #1 Глаголева Елена

    Глаголева Елена

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 2 593 сообщений

    Отправлено 09 Август 2010 - 19:06

    РАЗНИЦА В ВОЗРАСТЕ СУПРУГОВ

    * * *
    В последний визит в архив нашла интересную запись: жениху - 24 года, невесте - 69 лет.
    Жених и невеста, поручители с обеих сторон - все носят одну и ту же фамилию.
    Венчание - в 1918 году.

    #2 Ирина Леонидовна

    Ирина Леонидовна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 335 сообщений

    Отправлено 29 Август 2010 - 11:30

    Видимо, "брак по расчету"...

    #3 Aslt

    Aslt

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 11 сообщений

    Отправлено 30 Август 2010 - 08:36

    Ну почему же, есть вариант: "Любовь зла, полюбишь и..." :D

    #4 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 729 сообщений

    Отправлено 13 Январь 2011 - 23:28

    Встретил в исповедной росписи 1796 года такую семью:

    Прикрепленный файл  исповедной росписи 1796 года.jpg   103,75К   18 Количество загрузок:

    Обратите внимание на второго Федора, его жену и дочь.
    Ему - 34, жене - 65, дочери - 5...
    Или писарь что-то начудил?

    Искал я в этой деревне Федора Парфентьева. У него через год родится дочь.
    Думаю, что это все-таки первый Федор... :)

    #5 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 685 сообщений

    Отправлено 14 Январь 2011 - 12:24

    Если вопрос в том, могла ли женщина родить в 60, то почему бы и нет...
    Редкое явление, но имеет место.

    #6 tatiana70

    tatiana70

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 298 сообщений

    Отправлено 14 Январь 2011 - 14:30

    Согласна с Евгением, что явление редкое.
    Но мне кажется - все-таки описка, там ниже тоже идет женщина -  вдова Татьяна Иванова, и ей 65...

    #7 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 08:25

    У меня такой вопрос.
    Рождался ли у крестьян в 19 веке первый ребенок через 9 месяцев - год после свадьбы, или были причины тянуть с заведением детей?

    #8 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 729 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 10:41

    Насчет 9 месяцев я бы не согласился. Это же не автомат с газировкой: бросил монетку - получай результат.
    И тут дело не только в искусственном затягивании. В некоторых семьях дети появлялись иногда и на третий год брака.

    #9 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 10:57

    Андрей Николаевич, спасибо.

    Скажите, пожалуйста: а разница между возрастом жениха и невесты какая бывала в среднем?

    #10 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 597 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 10:57

    Цитата

    ...а разница между возрастом жениха и невесты какая бывала в среднем?

    Возраст - 18-20. А относительно детей, сужу по своим крестьянам, на следующий год после венчания.

    #11 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 680 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 12:22

    У моих - практически в каждой семье рождение первого ребёнка приходится на следующий год после венчания (как и у предков Елены). И это независимо от сословия (купцы, дворяне, мещане, крестьяне). Чаще всего интервал от венчания супругов до рождения у них первенца - от 10 месяцев до 1,5 лет.
    Первый ребёнок на второй-третий год совместной жизни - это гораздо реже. Прямо-таки очень редко. Такое вот наблюдение...

    #12 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 729 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 15:17

    Разница в возрасте между женихом и невестой, как правило, не превышала 5 лет.
    Как правило, жених был старше, но иногда встречались случаи, когда невеста была на пару лет старше.
    Ну, и всегда - единичные исключения.
    А еще - в разных местностях могло быть по-разному.

    Так что придется применять вероятностные методы. Распределение Гаусса, например... smile.gif

    #13 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 680 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 16:02

    Цитата

    Разница в возрасте между женихом и невестой, как правило, не превышала 5 лет.
    Как правило, жених был старше, но иногда встречались случаи, когда невеста была на пару лет старше.

    Да, у меня точно так же.

    Цитата

    Ну, и всегда - единичные исключения.

    Конечно. Например, жена на 5 лет старше. Или муж на 15-25 лет старше (вдовец во первому или по второму браку).
    Да мало ли, какие ситуации в жизни могли быть...

    Цитата

    Так что придется применять вероятностные методы. Распределение Гаусса, например...

    А что это такое?

    #14 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 685 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 16:06

    В моих случаях автомат с монеткой срабатывает достаточно часто: аккурат через 8-10 месяцев после венчания появляется первенец. Сроки рождения первенца от 2 лет и больше после венчания - реже, но имеет место. Возраст новобрачных - в подавляющем большинстве 18-25 лет. Разброс в подавляющем большинстве случаев, если мы говорим о первом браке, - 0-2 года. Причём чаще жених старше невесты, хотя реже, но бывает и наоборот. Самые ранние браки, которые мне встречались - невестам было 15 и 16 лет, женихам 17. Большой разброс (~ от 5 лет) в возрасте в подавляющем большинстве случае обусловлен вторым браком жениха и/или невесты.

    #15 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 680 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 16:13

    Цитата

    В моих случаях... аккурат через 8-10 месяцев после венчания появляется первенец.

    В моих случаях - иногда ну ровно через 9 месяцев! Или через 9 месяцев + неделя-две.

    Цитата

    Сроки рождения первенца от 2 лет и больше после венчания - очень редко, но имело место.

    Тоже, как у Жениных.

    Цитата

    Самые ранние браки, которые мне встречались - невестам было 15 и 16 лет, женихам 17, но не моложе.

    Тоже. Но однажды жениху было 16 лет (очень давно, начало 1800-х годов). Думаю, могли и неточно написать. А может, ему, предположим, через неделю уже 17 исполнялось.

    Цитата

    Большой разброс (~ от 8 лет) в возрасте в подавляющем большинстве случае обусловлен вторым браком жениха и/или невесты.

    Так же.

    #16 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 597 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 21:12

    Самое интересное наблюдение - это когда при венчании возраст жениха-невесты как-бы классический - 18-20 лет, проходит лет 20-30, и в ревизиях жена - на два года старше мужа. Вот и получается, что мы стареем быстрее чем вы, наши дорогие и любимые.

    #17 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 922 сообщений

    Отправлено 25 Июль 2011 - 23:48

    Быстрее мудреете. . .

    #18 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 434 сообщений

    Отправлено 26 Июль 2011 - 10:13

    А появление детей через 2-3 года могло быть по медицинским каким-либо причинам: выкидыши и т.д., мне кажется. Грустно, но ведь это в метрических книгах не фиксировалось.
    А так - каждый год почти дети, потом пропуск - почему? Сейчас не каждая беременность дохаживается, а уж в те времена...

    У меня была одна невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали smile.gif (уменьшили).

    #19 Капралов Александр

    Капралов Александр

      Ветеран

    • Пользователи_
    • PipPipPipPipPip
    • 275 сообщений

    Отправлено 26 Июль 2011 - 10:21

    Цитата

    ...невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали (уменьшили).

    А зачем это делали?

    #20 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 434 сообщений

    Отправлено 26 Июль 2011 - 10:26

    Александр, не знаю...
    Но возраст уменьшили точно, по всем исповедным росписям с ее рождения ей на момент брака было 25, а ему  - 18. После брака в исповедных они ровесники!
    В записях о браке возраст тогда не писали (начало 19 века).

    #21 Груздев Николай

    Груздев Николай

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 452 сообщений

    Отправлено 30 Март 2014 - 20:43

    Жена не должна была быть старше??

    #22 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 685 сообщений

    Отправлено 30 Март 2014 - 22:31

    Почему же не должна? :) Если это общий вопрос о том, что Вы встретили документе и вызвало у Вас сомнение, - встречалось. Причём нередко. Причём порой августейшая была порядочно старше супруга. Встречал разницу более чем в 10 лет в пользу жены. Причём почти во всех случаях, что я встречал, когда разница в возрасте была существенной, молодая была вдовой после первого или даже второго брака.

    Быстренько нашёл примеры в своих выписках (пусть это будут метрические книги - сути вопроса не меняет):


    Разница в 5 лет

    № 15, 21 января, листы 272об.-273.
    Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Нагорново крестьянский сын Михаил Андреевич Карчин православного вероисповедания, первым браком, 19 лет. ...
    Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Дымокурово крестьянская девица Анна Николаевна Иванова православного вероисповедания, первым браком, 24 года. ...

    МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГС ЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1909 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №986)
    Диево-Городище, Троицкая церковь

    Разница в 7 лет

    № 27, 02 февраля, 121об.-122.
    Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Нагорново крестьянский сын Федор Иванович Трыков православного вероисповедания, первым браком, 20 лет. ...
    Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Мишнево крестьянская девица Анна Аполлинариевна Шарманова православного вероисповедания, первым браком, 27 лет. ...

    МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГС ЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1901 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №220)
    Диево-Городище, Троицкая церковь

    № 24, 25 января, листы 148об.-149.
    Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Левиново крестьянин Федор Андреевич Фаддеев, к исполнению воинской повинности при призыве 1894 года являлся и зачислен в ратники ополчения I разряда, православного вероисповедания, первым браком, 25 лет. ...
    Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Малинники крестьянская девица Анна Алексеевна Волкова православного вероисповедания, первым браком, 32 года. ...

    МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГСЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1899 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №116)
    Диево-Городище, Троицкая церковь


    А разница в 1-3 года в пользу невесты - вообще примерно (по моим выпискам из родных деревень) в каждом 3-4 браке. Разницу более чем в 10 лет не найду сейчас - нужно подробно всё просматривать.

    #23 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 12 733 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2014 - 20:27

    ЭБС "КнигаФонд"

    Арсений Мацеевич и его дело. Исследование священника М.С. Попова. С.-Петербург. 1912 г.

    стр. 206, 207 (228, 229)

    "В 1743 году им обращено внимание на неравные браки. Он еще тогда воспретил 15-летним юношам жениться на 20-летних девицах. При неравенстве в летах жениха и невесты их даже приводили ко владыке для осмотра, если они происходили из духовного звания1). При нарушении его предписаний виновных жестоко наказывали.

    Не смотря на строгие меры, неравные браки повторялись. В 1761 году Арсению стало известно, что священник села Солонца, вотчины графа Мусина-Пушкина, венчает 12-летних мальчиков с 17-летними девицами, при том в позднее время дня. По этому поводу послан был грозный указ, осуждающий обычай женить сыновей 8, 10 и 12 лет с 20-летними девицами и старше, так как с последними живут свекры. Арсений писал: "аще и не книжный разум иметь", но разсудить можно, как же такой муж будет главою жены? "Не паче ли ему она будет глава?" Отец жениха сам имеет всего 25 лет, а его сыну, которого хочет он женить, 13 годов! Без сомнения, этот мальчик тоже прижит со стороны, да и теперь, при неравном браке, непременно также сбудется. Такой брак дорога к Содому и Гоморре и не имеет никакого христианского значения.

    За совершение неравных браков Арсений распорядился трех священников разстричь, грамоты от них отобрать и, если не пожелают идти в светскую команду, то предоставить места дьячков, без права входить в алтарь. Мальчикам предписали ждать выполнения возраста, девицам ждать другого жениха. Родители повенчанных "довольно наказаны" в Ярославском Духовном Правлении и отосланы в монастырь на полгода.

    На будущее время Арсением приказано, если невеста окажется старше жениха, не венчать, хотя бы для этого и в церковь приехали, венчанных развести, а их родителей, по наказании плетьми, разослать по монастырям2)".

    1) "Яр. Еп. Вед.", 1868 г., № 29.
    2) Рукописи Вахромеева, № 675, 67 л. Обычай неравных браков, вынуждаемых требованием рабочих рук для семьи, так укоренились, что против них издавались указы и после Арсения, в 1778 году. (Там же, 138 л.).

    #24 Elena S

    Elena S

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 126 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2015 - 00:53

    РГАДА 350-2-3700. 1762 год 3 ревизия вотчина Троице-Сергиевой лавры Угличский уезд

    Браки, где жена старше, встречаются в этой местности на удивление часто. Разница иногда весьма значительна.

    Д. Нефтино
    Калина Селиверстов    67 (1744 г.)
    у него жена Матрена Васильева 72

    Мартьян   43
    у него жена Авдотья Миронова  50

    Алексей Лукъянов    52
    у него жена Авдотья Савастьянова    55

    Леонтий Харитонов 47
    у него жена Ульяна Миронова   50
    у них дети Иван    23
    у него жена Ирина Яковлева 25

    Семен 37
    у него жена Лисафья Семенова 40

    Семен 37
    у него жена Катерина Алексеева   39

    Афанасий Михайлов 66
    у него жена Маланья Гаврилова    90  
    (280-4- 2695 сказка №13 - те же цифры)

    Василий    37
    у него жена Татьяна Борисова   50

    Федор Лукъянов   45
    у него жена Наталья Гаврилова 50

    Тихон Иванов   59 (1744 г.)
    у  него жена Агрофена Осипова 62

    д. Красное

    Афанасий Кондратьев 30 (1744 г.)
    у него жена Федора Осипова 32

    Максим 17
    у него жена Фёкла Евт … ева 18

    Иван Кондратьев    37
    у него жена Анна Панфилова   50

    Матвей Осипов 48
    у него жена Соломонида Калинина   50

    Борис Борисов 47
    у него жена Степанида Родионова    48

    Савелий Осипов   96
    у него жена Марья Иванова    100

    Иван   21
    у него жена Прасковья Мосеева 25

    Иван   15
    у него жена Авдотья Кипреянова  16

    Иван   15
    у него жена Марфа Иванова   20

    д. Гребнево

    Егор Петров 39
    у него жена Наталья Гаврилова 50

    Андрей Петров    27
    у него жена Аксинья Степанова 40

    Андрей Власов    51
    у него жена Василиса Кондратьева    60

    Данило   21
    у него жена Марья Тихонова 22

    Феофан Гаврилов   35
    у него жена Ирина Титова    60

    Филипп 29
    у него жена Татьяна Григорьева 30

    Влас    23
    у него жена Катерина Козмина   30

    Василий 20
    у него жена Марья Иванова 30

    Петр   24
    у него жена Авдотья Тимофеева 30

    Прокофий Иванов    49
    у него жена Катерина Федорова 50

    Иван   23
    у него жена Ненила Яковлева 30

    Иван   41
    у него жена Степанида Савельева 45

    Максим Лаврентьев 43
    у него жена Марья Григорьева   45


    #25 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 680 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2015 - 01:11

    Цитата

    Браки, где жена старше, встречаются в этой местности на удивление часто. Разница иногда весьма значительна.

    Особенно поражает вот эта разница:

    Цитата

    Афанасий Михайлов    66
    у него жена Маланья Гаврилова    90  
    (280-4- 2695 сказка №13 - те же цифры)
    24 (!!!) года.

    Цитата

    Василий    37
    у него жена Татьяна Борисова   50
    13 лет.

    Цитата

    Иван Кондратьев    37
    у него жена Анна Панфилова   50
    13 лет.

    Цитата

    Андрей Петров    27
    у него жена Аксинья Степанова 40
    13 лет.

    Цитата

    Феофан Гаврилов   35
    у него жена Ирина Титова    60
    25 (!!!) лет.

    #26 Elena S

    Elena S

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 126 сообщений

    Отправлено 27 Январь 2015 - 23:01

    В 3-х деревнях вотчины Троице-Сергиевой Лавры (см. выше) Красное, Нефтино, Гребенево - 33 брака, в которых жена старше мужа. Сегодня изучала соседнюю вотчину - Никольского Улейминского монастыря, там  в 3-х же деревнях - Кулиги, Черницыно, Превернино - только 8 таких браков, при этом сама эта разница гораздо меньше, 1-2 года, только в 2-х браках разница значительная (7 и 11 лет). Деревни находятся в нескольких километрах одна от другой, а традиции - как в разных государствах. Интересно - чем это объясняется?

    #27 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 712 сообщений

    Отправлено 29 Январь 2015 - 00:03

    а) Козловский уезд, село Челнавский Отрожек, 1801 год, однодворческий сын Андрей Милетин - 11 лет и его жена Прасковья Моисеева - 20 лет;
    б) Моршанский уезд, село Вышенки, 1801 год, сын Кондрата Харитонова Агап - 12 лет и его жена Настасья Федулова - 17 лет;
    в) Козловский уезд, село Подгорное, 1801 год, однодворческий сын Зота Архипова Степан - 11,5 лет и его жена Авдотья Михайлова - 19 лет.

    http://www.tambovdem.ru/...

    #28 Походяшин

    Походяшин

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 379 сообщений

    Отправлено 28 Март 2018 - 16:03

    В процессе поисков по одной из деревень Ветлужского уезда в ревизии 1782 года попалась такая запись:

    Прикрепленный файл  Походяшин 1782_1088.jpg   68,78К   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Походяшин 1782_1089.jpg   67,09К   5 Количество загрузок:

    Если верить документу: разница в возрасте супругов 31 год, супруга прожила больше 100 лет, родила сыновей в 62 и 65 лет...

    #29 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 124 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 14:51

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (26 Июль 2011 - 10:13) писал:

    У меня была одна невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали :) (уменьшили).

    Доброго времени суток)
    Кто-то еще сталкивался, частые ли случаи (вообще это нормально?), что невеста занижала возраст?
    В МК 1866 года в записи о бракосочетании девушке 27 лет (вторым браком),
    а когда нашла ее в РС по ее деревне, выяснилось, что она аж на 5 лет старше.
    С одной стороны, ошибки в ее идентификации быть не должно, потому что и имя и отчество довольно уникальны (грубо говоря, в приходе она одна такая), с другой стороны, червячок сомнения точит, точно ли ее я нашла, раз такая разница в возрасте.
    Могли ли занижать возраст на целых 5 лет?

    #30 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 262 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 15:01

    Ошибка в возрасте может быть и в том, и в другом документе, это не обязательно значит, что возраст специально занижали. Писали возраст со слов, метрических свидетельств на руках не было, и не всегда возраст точно помнили. Разброс возрастов бывает очень значительным в разных документах, точно установить возраст можно только по записям о рождении/крещении.

    #31 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 124 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 15:35

    Благодарю за ответ! Читала о практике округлять возраста где-то после 50-ти (55, 60, 65, 70 и т.д.), но чтобы в возрасте 30 лет забывали люди, сколько им лет - как-то вот насторожило.

    #32 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 423 сообщений

    Отправлено 18 Январь 2019 - 15:41

    Не помню, писала ли на форуме об этом. Как-то видела в МК вложенное прошение одной молодой девицы о выдаче ей копии с метрической записи. В нем она точно указывала число и месяц своего рождения, а вот год не помнила. Так и писала, что не помню, приблизительно такой-то. В своем предположении она ошиблась на 2 года. Но именины - это святое! Число и месяц были указаны точнехонько.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования