Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

30 июня в Мышкине в Тютчевском доме состоится VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Фотографы г. Ярославля: Герман Альберт Август (р. 1831 – упом. 1903) и Герман Рудольф Альбертович (р. 1872 – упом. 1902)

    фотографы фотографы Ярославской губернии фотографы Ярославля Ярославль Герман немцы лютеране

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 127

    #71 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 10:14

    Просмотр сообщенияFMA (03 Апрель 2016 - 08:38) писал:

    Вы, наверное, невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение.

    Может быть. Почитаю повнимательнее. Единственное, что могу дополнить, что 2N имеют значение, конечно, особенно в латинском исполнении. Но общее оформление в общем важнее. Гросман по паспарту - в бывшем доме Германа. Но есть дом всё-таки был другой. Документ про Пастуховский переулок имеется. Это: ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3. Д. 1324.

    Есть и другой документ, видимо, ошибочно указывающий ту же дату и номер документа, но указывается 1867 г.

    #72 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 11:27

    ...... ((-:

    ГАЯО. Ф.642. Оп.3. Д.1324 - это переписные листы 1897 года... В них написано про Германа на Пастуховском в 1867?
    Цитату можно, пожалуйста?

    Я правильно понимаю, что у Вас нет фотографий Германа - "аверс+реверс" - за период с 1868 по 1885 с более-менее точной датировкой фотографирования и другой конкретной информации по нему и его фотоателье за этот же период, кроме выложеной в интернете?

    #73 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 11:51

    Да... маху дал с источником.

    Вот новый: 1885 год. ГАЯО: 73.1.6474. Л.20.
    Прикрепленный файл  155.jpg   124,08К   27 Количество загрузок:

    Вот... ещё:
    Прикрепленный файл  62.JPG   229,67К   20 Количество загрузок:

    #74 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 14:25

    Цитата

    Вот новый: 1885 год. ГАЯО: 73.1.6474. Л.20.

    Спасибо. Интересно..
    Т.е. в 1868 в Пастуховском была Фотография Германа в доме Германа...
    Но по списку 1875 в Пастуховском нет дома Германа, а в 1877 он там появляется дополнительно к списку/количеству домов 1875 (последним на правой стороне перед Духовской).
    Варианта 2 - или просто забыли дописать в 1875, либо был разрушен к 1875 и заново построен (перестроен) к 1877.

    Тогда, вероятно, с 1868 и до максимум 1876 адрес на паспарту Германа был "на Духовской улице и углу Лесной площади"
    и обозначал не один, а два адреса: Духовская (в смысле Пастуховского) и угол Лесной площади..
    После 1876 на паспарту остался один адрес - "на Духовской улице", который потом стал "на углу Духовской и Даниловской".

    #75 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 16:44

    Вот второй абзац ваш очень верен.
    Но в документы тоже на 100% верить нельзя. Кроме крупных.
    Два ателье могли быть, но вскоре он отдал прежнее Гросману. И оно позиционируется как дом Германа. Это на Пастуховском пер.
    Причём фото Гросмана (одно из) датируется по дате смерти персоны не позднее 1879 года.

    Прикрепленный файл  Герман А.А. (25а).JPG   765,45К   2 Количество загрузок:

    #76 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:05

    Цитата

    .. в документы тоже на 100% верить нельзя. Кроме крупных.
    Два ателье могли быть, но вскоре от отдал прежнее Гросману. И оно позиционируется как дом Германа. Это на Пастуховском пер.
    Причём фото Гросмана (одно из) датируется по дате смерти персоны не позднее 1879 года.

    ".. верить в наше время нельзя никому…" ((-:

    Цитата

    ...вскоре он отдал прежнее Гросману.

    Можно, пожалуйста, ссылку на документ, что Герман отдал Гросману ателье на Пастуховском?

    Я правильно Вас понял, что это фото с паспарту Германа с адресом ".. и углу Лесной площади" сделал Гросман?
    Откуда это видно?
    Если оно датируется не позднее 1879, то, может, его сделал сам Герман году, скажем, в 1875 или ранее?

    #77 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 18:22

    Цитата

    Я правильно Вас понял, что это фото с паспарту Германа с адресом ".. и углу Лесной площади" сделал Гросман?

    Нет. Вы неправильно поняли. Это просто иллюстрация ателье на Духовской ул. и Лесной пл.

    А вот Гросман.

    Прикрепленный файл  Гросман в бывшем доме Германа.JPG   288,28К   0 Количество загрузок:

    #78 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:12

    Фотография Гросмана в бывшем доме Германа на Лесной площади (и там нет "на Духовской")..
    И что?
    В 1877 этот дом уже не принадлежал Герману.
    Гросман после 1877 открыл там свою Фотографию.

    Какое вообще это имеет отношение к ателье Германа на углу Духовской и Пастуховского и сделанным им фотографиям?

    #79 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:23

    Это говорит о том, что ателье Гросмана располагалось в БЫВШЕМ доме Германа в районе Лесной площади. К этому времени Герман, вероятно, уже имел ателье на Даниловской улице. Это фото примерно 1877-78 гг.
    И всё...
    Вот где был дом Смолякова на Духовской? Это на перекрёстке с Даниловской?
    Вообще Даниловская бол. улица - это Пушкина.
    Пастуховский пер. тоже часть ул. Пушкина до Духовской - Республиканской. Там был дом Пастухова - поликлиника нынче.
    Так что все тайны касаются Лесной площади. Там и Иваницкий позднее работал.

    #80 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:41

    Цитата

    Это говорит о том, что ателье Гросмана располагалось в БЫВШЕМ доме Германа в районе Лесной площади. К этому времени Герман, вероятно, уже имел ателье на Даниловской улице. Это фото примерно 1877-78 гг.
    И всё...
    Вот где был дом Смолякова на Духовской? Это на перекрёстке с Даниловской?

    Выше уже было написано, что в 1877 в Ярославле не было Даниловской улицы
    и что в 1877 Герман имел ателье на углу Духовской и Пастуховского (который когда-то потом стал частью Даниловской улицы).
    Там же есть ссылки на "Списки зданий... по улично 1875 и 1877" и Планы Ярославля за разные годы.
    На всякий случай - на Википедии есть "Список улиц Ярославля" с указанием их новых и старых названий.
    Пастуховский и Лесная площадь - это два разных места, больше километра между ними.
    Вероятно, дом Смолякова на Лесной площади и есть.
    Поэтому не понимаю - какое Гросман имеет здесь отношение к Герману и его ателье после 1876 года?

    Фото Духовской улицы
    Прикрепленный файл  Духовская улица.jpg   372,71К   0 Количество загрузок:

    #81 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 19:55

    Если дом Смолякова был на Лесной пл. и там же Герман строил ателье в 1867-68 гг., то в документе, который я выложил, ошибка. Там не может быть указан Пастуховский переулок. В этом вся проблема.

    #82 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 03:08

    ((-:

    #83 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 07:12

    Ищите и найдёте!!! Бог с вами...

    #84 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 12:40

    "Была ошибка, вот какаяштука..."

    При смене адреса Герману почему-то не выдали нового разрешения, а продлили старое (редкое явление). А одна N или R на бланке - не важно, ведь мог и наборщик ошибиться. Герман получил разрешение в 1868 г. на ФОТОГРАФИЧЕСКУЮ ГАЛЕРЕЮ в д.Смолякова. Позднее он покупает дом на углу Духовской и Даниловской (Пастуховского). Судя по спискам 1875 и 1877 гг. он перестраивает его, с фотографическим ателье на верхнем этаже. И в 1877 г. сдает его Гросману. А вот тут возможен вариант: "Итальянская фотография Гросман и Ко"... а не Герман ли скрывается под "Ко"? После 1880 г. Герман переезжает в свой дом, где открывает фотографию.
    А не пробовали смотреть объявления в газетах на этот период?

    #85 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 12:52

    Всё правильно. Кроме...
    В 1877 году он сдаёт Гросману ателье на Лесной площади (Ко может быть - компаньоны... дом Германа, дело Гросмана). А сам занимается фотографией на Углу Духовской и Даниловской (Пастуховского пер.).
    И всё...

    #86 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 12:59

    Так компаньоны же неизвестны? Вот и пишу, что возможно...

    #87 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:00

    Да... Это так.

    #88 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:02

    Просмотр сообщенияalex (05 Апрель 2016 - 12:40) писал:

    И в 1877 г. сдает его Гросману. А вот тут возможен вариант: "Итальянская фотография Гросман и Ко"... а не Герман ли скрывается под "Ко"? После 1880 г. Герман переезжает в свой дом, где открывает фотографию.

    Извиняюсь, только сейчас увидел, что перепутал адреса

    #89 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:05

    Бывает...

    #90 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:05

    Просмотр сообщенияFMA (02 Апрель 2016 - 22:20) писал:

    В списках ...
    • в 1875 - "Герман (фотография)" в продолжении Духовской улицы на Лесной площади .... и "Фотография Герман" в продолжении Лесной улицы на Лесной площади (это один и тот же дом два раза, возможно);
    • в 1877 - ".... На месте прежней фотографии Германа 1875 (обоих домов) года указан дом крест. Шалаева


    #91 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:07

    Цитата


    А Вы не допускаете в календаре ошибки?..
    Даниловская улица в обиходе может иметь место задолго до официального названия.

    #92 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:08

    Вот спасибо... Первоисточники будут.

    #93 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:34

    Просмотр сообщенияalex (05 Апрель 2016 - 13:07) писал:

    А Вы не допускаете в календаре ошибки?..
    Даниловская улица в обиходе может иметь место задолго до официального названия

    Допускать себе можно всё, что угодно.. ((-:
    Только желательно иметь какие-то основания для своих предположений и уж тем более утверждений.

    #94 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 13:44

    Цитата

    Только желательно иметь какие-то основания для своих предположений и уж тем более утверждений.

    Если Вы о доме Шалаева, так нет противоречий: Герман продает дом и переезжает на угол Даниловской (в 1877 он указан). Доказательство - бланк Гросмана (с 1877 г., дом бывший Германа).

    #95 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:01

    Цитата

    Герман продает дом

    Продаёт.
    Но вы же сначала непонятно на каком основании пишете, что Герман сдаёт дом Гросману, и даже начинаете строить теорию по поводу совместной Компании Германа и Гросмана.

    Цитата

    Герман продает дом и переезжает на угол Даниловской (в 1877 г. он указан).

    И ещё раз - согласно "Спискам 1875 и 1877" в эти годы в Ярославле не было Даниловской улицы.
    Об этом неоднократно уже было написано в предыдущих сообщениях.
    Зачем Вы придумываете и пишете то, чего нет??

    #96 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:19

    Сдает - я имел в виду ателье, а не дом.
    Пастуховский переулок, Зарядье, Даниловская улица... разве не одно и то же?
    Я ведь не настаиваю... так, мысли вслух )

    #97 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 17:11

    Документ 1893 года.

    Прикрепленный файл  О фотографиях, типографиях, лавках.JPG   175,19К   21 Количество загрузок:

    #98 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 17:28

    О чём этот документ/запись?

    #99 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 20:37

    Просмотр сообщенияalex (05 Апрель 2016 - 14:19) писал:

    Пастуховский переулок, Зарядье, Даниловская улица... разве не одно и то же?

    С точки зрения датировки фотографии это не одно и то же.
    А здесь как раз и пытались определить время изготовления фотографии.

    Есть два фото с похожей картинкой на паспарту:
    одно с адресом "на углу Духовской и Даниловской", а вторая с адресом "на Духовской улице".
    И есть фотография с адресом "угол Духовской и Пастуховского переулка" и датировкой около 1880 года.

    #100 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 21:48

    Информация к размышлению.

    Прикрепленный файл  К размышлению (1).jpg   48,36К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  К размышлению (2).jpg   101,22К   3 Количество загрузок:

    #101 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:27

    Датировка ни одной не известна?

    Исходя из этого, я бы предположил, что фотография "В.Е.Соколова" была сделана до переименования Пастуховского в Даниловскую (см. звёздочки на постаменте).
    Нужно любое фото с адресом "на углу Духовской и Даниловской" с самой ранней датировкой.

    #102 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2016 - 06:05

    Цитата

    Датировка ни одной не известна?

    Вы думаете, все стремились подписывать? Нет датировок на этих фотографиях.

    Я бы лучше обратил внимание на авторов литографии. Но это тоже не очень помогает.
    Сведения на Русском альбоме иногда не соответствуют находкам.
    Есть литография Карпинской с датой 1886 года.

    #103 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2016 - 08:44

    В общем-то, на этом можно и завершить.
    Вернулись к тому, с чего начинали.. ((-:

    Нет фактов, что это не может быть фотография В.Е.Соколова.
    Если на фото В.Е.Соколов, то фотография сделана после 23.05.1882, вероятно, именно в 1882 году.

    #104 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2016 - 09:50

    Наряду с этим литография Эргота и надпись Духовская улица (и только) ориентируют на даты периода до Пастуховского переулка. Но разумеется, не абсолютно.

    #105 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 295 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2016 - 10:51

    Я склоняюсь к версии, что фотография была наклеена на более раннее паспарту.
    Здесь мы видим двустороннюю литографию, которая для рядовых снимков не использовалась (я такой больше не встречал).
    Трехцветная печать на лицевой стороне!
    Фотография овальной формы - редкость для 1800-х. Все элементы подчеркивают важность персоны.

    Такое "паспарту для особых случаев" могло лежать в шкафу у фотографа длительное время.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования