Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Термины: "солдатка", "солдатская дочь", "солдатская жена", "солдатская вдова"

термины русский язык солдатка солдатская дочь солдатская жена солдатская вдова рекруты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 218 сообщений

Отправлено 16 июня 2018 - 08:45

Термины

"СОЛДАТКА", "СОЛДАТСКАЯ ДОЧЬ", "СОЛДАТСКАЯ ЖЕНА", "СОЛДАТСКАЯ ВДОВА"

* * *
Щербинин П.П. Жизнь русской солдатки в VIII-XIX веках.

#2 Natali93

Natali93

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 01 января 2019 - 18:59

Добрый вечер!
В МК церкви села Раздумово Рыбинского уезда за 1830г. имеется запись о браке моих предков. О невесте записано, что она солдатская дочь. Как узнать, откуда она? Смотрела исповедальные росписи по церкви села Раздумово за этот период и не нашла ее в разделе "солдаты и солдатки".

Прикрепленный файл  МК 1830 брак Гаврила Васильева.jpg   117,95К   13 Количество загрузок:

#3 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 01 января 2019 - 19:06

В ИР всегда видел всех солдаток среди обычных крестьян.

#4 Natali93

Natali93

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 13:39

А это 1840 г., у крестьян фамилий нет.
"...девица Анна Иванова дочь города Мологи отставного солдата Ивана Григорьева Данилова, православного исповедания, первым браком".

Изображение Изображение

Если отставной солдат приписан к городу Мологе, то искать его нужно в Мологе или в деревнях прихода Борок Лутошкин?

#5 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 15:52

Он родился в г. Молога. Проживать мог где угодно. Его можно и не найти, если в это время он был в армии.

#6 петрова светлана валентиновна

петрова светлана валентиновна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 16:19

А я думаю, что начинать надо как раз с деревни и искать там солдатскую жену и дочь Анну. После отставки он мог, как солдат, быть приписан в г.Мологу.

#7 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 17:21

Он родился в Мологе. А жену нашел в деревне и стал жить в деревне Борок Лутошкин.

#8 петрова светлана валентиновна

петрова светлана валентиновна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 18:07

Откуда такая уверенность, что он родился в Мологе? Из всего вышенаписанного этого не скажешь!

#9 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 19:02

"Города Мологи отставной солдат" - слишком расплывчатая формулировка, чтобы на ее основе точно считать Мологу местом рождения. Он мог с тем же успехом родиться в селе/деревне, после службы (как это часто бывало) сменить сословие с крестьянского на мещанское и жить в городе. А дочь его могла выйти замуж за крестьянина из родных мест отца, например. Так что тут нужно изучать все ниточки.
По поводу трудночитаемого слова, я склоняюсь к тому, что все-таки это фамилия, потому что их у солдат чаще всего писали, тем более мещан, в то время когда у крестьян ограничивались именем и отчеством. Если его нет в ИР того времени в деревне - значит, он ходит на исповедь в церкви Мологи и нужно искать там.

#10 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 09 января 2019 - 19:43

Термины "солдатка" и "солдатская дочь" несут вполне точное содержание. Когда крестьянина брали в солдаты, он выходил из сельского общества и из крестьянского сословия вместе с женой и детьми, родившимися после этого события. Дети, родившиеся до ухода отца в солдаты, оставались крестьянами, отсюда в документах часто встречающиеся пометки о рождении у солдатки ребенка до ухода отца в солдаты.
Я предполагаю, что в данном конкретном случае "Города Мологи отставной солдат" означает именно то, что написано: он взят в солдаты из жителей г. Мологи и его дочь родилась после этого события, поэтому она уже не мещанская и не крестьянская дочь. Отставные солдаты могли приписаться к сословию мещан какого-то города, это им было проще сделать, чем крестьянам, так как не нужно было выходить из сельского общества, выплачивая все задолженности по налогам и получая от сельского общества разрешение на выход. Но тогда и члены семьи становились мещанами по сословию, как и сам отставной солдат. Конечно, нужно проверять конкретный случай, могут быть всякие тонкости.

#11 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 14:40

Подскажите, кто уже интересовался, - что такое "ратническая жена"?
И еще - "солдатка". Встречается во многих постах форума, но объяснения не нашла. Тот, чья она "солдатка", жив или нет? Или только если "солдатка вдова" - то мертв?

#12 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 15:27

Ответ на ваши вопросы есть в этой теме.
А если кратко, солдатка - это жена человека, отданного в рекруты, и соответственно, она остается солдаткой до конца жизни, так как человек, ставший солдатом, менял сословие на солдатское, как и его семья. И, конечно, если солдат погибал, жена далеко не всегда могла узнать об этом.
Кстати, жены отданных в государственное ополчение 1812 года тоже писались как солдатки.

#13 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 15:51

Вы мне в который раз помогаете! Спасибо) Я поиск по "ратническая" смотрела, поскольку казалось, что читала где-то об этом..

#14 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 17:52

Продолжу эту интересную тему. Наблюдения сделаны по ИДР и МК крестьян(!!!).
Солдатка - жена забранного в рекруты. Получала личную свободу, но не землю!!!!
Дети ее от мужа-рекрута получали личную свободу. Обычно оставалась жить при свекре, иногда переходила в "дворовые люди".
Незаконнорожденные (т.е. рожденные при отсутствии мужа рекрута) не были лично свободными и записывались в сословие по крестному. Обычно это бывал отец жены.
Мальчики, рожденные от рекрутов, зачастую именовались кантонистами и имели право поступать в школу кантонистов (школу младшего состава).
После возвращения (если возвращался) рекрут именовался отставной солдат (или иной нижний чин), земли не получал и записывался как военный, проживающий в населенном пункте.

Был бы рад, если кто поправит или дополнит это.

#15 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 976 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 19:39

Просмотр сообщенияВероника78 (25 мая 2019 - 15:51) писал:

Я поиск по "ратническая" смотрела, поскольку казалось, что читала где-то об этом..

"Ратнический" - прилагательное, образованное от существительного "ратник". Тоже часто встречающееся в источниках слово. Меня оно озадачило при работе с переписью 1897 г. На всякий случай делюсь:

Ратник - солдат, рядовой государственного ополчения в Российской империи до 1917 г. или если приблизить к современной терминологии - солдат, рядовой запаса Вооруженных сил.
Существовало 2 разряда ратников:
-в ратниках 1 разряда числились мужчины прошедшие воинскую службу, в возрасте до 43 лет, годные к строевой службе. В военное время призывались в первую очередь;
-в ратниках 2 разряда числились не прошедшие воинской службы мужчины в возрасте от 21 до 43 полных лет включительно, физически негодные к службе в постоянных войсках, но способные носить оружие, и льготные 1-го разряда.

#16 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 19:47

Т.е. "солдатка" и "ратническая жена"- синонимы. Верно?

#17 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 976 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 19:54

Строго говоря, не совсем. "Солдатка" - жена солдата, т.е. мужчины, который несет службу в армии. "Ратническая жена" - жена ратника, те солдата запаса. :smile-03: А в каком контексте Вам попадались эти слова?

#18 Вероника78

Вероника78

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 20:36

Одна и та же персона указана в исповедных росписях за разные годы (19 век) по-разному. Вот и стало интересно, в чем разница. Тем более позднее появляется на исповеди уже с мужем, а я его уже "похоронила" по незнанию.

#19 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 25 мая 2019 - 21:00

Возможно, в данном конкретном случае это синонимы, ведь священники часто писали очень много синонимов одному термину. Ратники 1 и 2 разряда (которых мы встречаем в переписи) - это уже люди, проходившие после реформ короткую военную службу, которая длилась всего несколько лет. Они даже не писались в МК как солдаты (по крайней мере, я ни разу не видел, а у меня много ратников было в исследовании. Вот тех, кто был в армии нижним чином и вернулся в деревню после короткой службы, поначалу писали как солдат, а потом просто крестьянин).

Просмотр сообщенияfurmint (25 мая 2019 - 17:52) писал:

Продолжу эту интересную тему. Наблюдения сделаны по ИДР и МК крестьян(!!!).
Солдатка - жена забранного в рекруты. Получала личную свободу, но не землю!!!!
Дети ее от мужа-рекрута получали личную свободу. Обычно оставалась жить при свекре, иногда переходила в "дворовые люди".
Незаконнорожденные (т.е. рожденные при отсутствии мужа рекрута) не были лично свободными и записывались в сословие по крестному. Обычно это бывал отец жены.
Мальчики, рожденные от рекрутов, зачастую именовались кантонистами и имели право поступать в школу кантонистов (школу младшего состава).
После возвращения (если возвращался) рекрут именовался отставной солдат (или иной нижний чин), земли не получал и записывался как военный, проживающий в населенном пункте.
Был бы рад, если кто поправит или дополнит это.

Вернувшийся со службы солдат имел возможность легко записаться в мещане или другое сословие (что я наблюдал довольно часто, и на форуме у других и у себя в исследовании), однако я зачастую видел, когда солдаты, прослужившие много лет (больше 12-25), так называемые "николаевские солдаты", возвращались в родную деревню и все равно имели землю и занимались землепашеством, вписывались в деревенское общество и писались уже как "крестьянин" во всех документах. Простой пример - Марк Степанович Рундин 1854 г.р. ушел служить в армию, воевал в Русско-турецкую 1877-78, дослужился до чина старшего унтер-офицера и после войны был уволен по билету в запас (возможно, из-за серьезного ранения). На момент возвращения он еще пишется как старший унтер-офицер с указанием военной части, но к концу жизни в МК уже пишется просто "крестьянин".

#20 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 08:09

Просмотр сообщенияВероника78 (25 мая 2019 - 20:36) писал:

Одна и та же персона указана в исповедных росписях за разные годы (19 век) по-разному. Вот и стало интересно, в чем разница. Тем более позднее появляется на исповеди уже с мужем, а я его уже "похоронила" по незнанию.

В 1812 году жена одного из предков стала солдаткой (по крайней мере, так она именовалась в ИДР), а в 1814 она опять появляется с мужем и как крестьяне. Поучаствовал муж в заграничном походе и вернулся домой :))

#21 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 08:12

Просмотр сообщенияИлья Шувалов (25 мая 2019 - 21:00) писал:

Возможно, в данном конкретном случае это синонимы, ведь священники часто писали очень много синонимов одному термину. Ратники 1 и 2 разряда (которых мы встречаем в переписи) - это уже люди, проходившие после реформ короткую военную службу, которая длилась всего несколько лет. Они даже не писались в МК как солдаты (по крайней мере, я ни разу не видел, а у меня много ратников было в исследовании. Вот тех, кто был в армии нижним чином и вернулся в деревню после короткой службы, поначалу писали как солдат, а потом просто крестьянин).
...
Вернувшийся со службы солдат имел возможность легко записаться в мещане или другое сословие (что я наблюдал довольно часто, и на форуме у других и у себя в исследовании), однако я зачастую видел, когда солдаты, прослужившие много лет (больше 12-25), так называемые "николаевские солдаты", возвращались в родную деревню и все равно имели землю и занимались землепашеством, вписывались в деревенское общество и писались уже как "крестьянин" во всех документах. Простой пример - Марк Степанович Рундин 1854 г.р. ушел служить в армию, воевал в Русско-турецкую 1877-78, дослужился до чина старшего унтер-офицера и после войны был уволен по билету в запас (возможно, из-за серьезного ранения). На момент возвращения он еще пишется как старший унтер-офицер с указанием военной части, но к концу жизни в МК уже пишется просто "крестьянин".

Я писал о периоде крепостного права. Тогда получение личной свободы (по рекрутчине) не давало земельного надела.

#22 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 09:02

Отслужившие солдаты, уже не являющиеся по сословию владельческими крестьянами, могли приписаться к сельскому обществу и снова вернуться в сословие крестьян со всеми его обязанностями и правами. Любой переход из одного сословия в другое оформлялся документами. Просто документы по конкретным людям трудно найти и не все сохранились, хотя в фонде Казенной палаты можно видеть много подобных прошений.
Иногда бывает интересно просматривать описи фондов, даже не имея цели или надежды найти что-то конкретное, но получая представление о жизни людей разных сословий. Нам всегда не хватает деталей.

#23 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 218 сообщений

Отправлено 26 мая 2019 - 12:16

Просмотр сообщенияfurmint (25 мая 2019 - 17:52) писал:

Продолжу эту интересную тему. Наблюдения сделаны по ИДР и МК крестьян(!!!).
Солдатка - жена забранного в рекруты. Получала личную свободу, но не землю!!!!
Дети ее от мужа рекрута получали личную свободу. Обычно оставалась жить при свекре, иногда переходила в "дворовые люди".
Незаконнорожденные (т.е. рожденные при отсутствии мужа рекрута) не были лично свободными и записывались в сословие по крестному. Обычно это бывал отец жены.
Мальчики, рожденные от рекрутов, зачастую именовались кантонистами и имели право поступать в школу кантонистов (школу младшего состава).
После возвращения (если возвращался) рекрут именовался отставной солдат (или иной нижний чин), земли не получал и записывался как военный, проживающий в населенном пункте.

Был бы рад, если кто поправит или дополнит это.

Подробности есть в паспорте унтер-офицера, который уже размещала на форуме.

#24 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 11 декабря 2019 - 01:32

Цитата из другой темы:

Просмотр сообщенияИлья Шувалов (10 декабря 2019 - 21:16) писал:

Когда человек становился солдатом, он менял сословие и уже не был крестьянином. Его жена становилась солдаткой (потому что жены принимали сословие мужа), а дети - солдатскими детьми.

А в данном случае детям статус поменяли или нет?

Исповедальные росписи церкви села  Вольский погост за 1818 год (ГАЯО 230 - 1 - 7036 - 00427)
/124//561/ Солдатка Елена Яковлева /37/
Сыновья её прижитые во крестьянстве
//504// Димид Михайлов /10/
//505// Акиндин Михайлов /5/

Прикрепленный файл  ИР ВП 1818 ВИГОРЫ 3 - копия.png   86,33К   6 Количество загрузок:

Михайло в солдаты ушёл в 33 года. Вероятно, на войну 1812 года.
Акиндин ещё не родился.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования