Перейти к содержимому

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 18 февраля 2017 года. Точные время и место встречи будут известны ближе к событию. Тема по заседаниям ЯрИРО >>>

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 22.11.2016. ПОЗДРАВЛЯЕМ ВАС С 10-ЛЕТИЕМ ФОРУМА ЯРОСЛАВСКОГО ИСТОРИКО-РОДОСЛОВНОГО ОБЩЕСТВА! >>>

Старообрядчество

документы старообрядцы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#106 Аля

Аля

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 438 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2015 - 00:16

Форумчане, может, кто знает...
Интересует деревня Плоское или Ново-Плоское Тверской губернии, рядом с Максатихой.
Жили там староверы?

#107 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 434 сообщений

Отправлено 17 Январь 2016 - 21:31

Новый исторический вестник № 25 2010

Е.А. Архипова
КУПЦЫ-СТАРООБРЯДЦЫ И ЧИНОВНИКИ: ИЗ ИСТОРИИ БЮРОКРАТИЗМА И ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА В ЦАРСТВОВАНИЕ НИКОЛАЯ I

Взаимоотношения чиновничества и купцов-старообрядцев в царствование Николая I, один из самых сложных для старообрядчества периодов, – сюжет малоизученный, интересный и весьма поучительный.
Именно в николаевскую эпоху были предприняты беспрецедентные меры по изучению современного состояния раскола в Российской империи и по борьбе с ним....

http://nivestnik.ru/...

#108 Ольга Еремина

Ольга Еремина

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2016 - 15:20

Добрый день, уважаемые форумчане!
В прошлом году прочитала на форуме очень интересную информацию о домах крестьян или старообрядцев уже не помню. В этих строениях были потайные помещения, двойные стены, между которыми могли прятаться человек 20. Думаю, это было рассказано про староверов. Или же просто о крестьянских домах. Помогите найти эту информацию. Где можно было бы почитать этот рассказ? Обещала найти и почитать внучке, она у меня тоже увлекается историей. Благодарю.

#109 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 633 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2016 - 17:51

"Представители согласия бегунов делились на действительных странников (бежавших из общества, уничтоживших свои паспорта и свидетельства, принявших новое крещение) и, так называемых, жиловых или странноприимцев, которые только готовятся к странничеству, живут в миру и принимают у себя странников.
Всех пристанодержательств официально известно было в 1852 г. – 666. Из них самое большое количество – 284 – в Ярославском уезде, 74 – в Романовском, 77 – в Пошехонском, 18 – в Даниловском…
Пристани бегунами устраиваются с разными тайными входами и выходами, большею частью в подъизбицах, на чердаках, дворах, огородах и проч. Тайники бывают в виде ям под лестницами, чуланами, шкафами; иногда за особой пятой стеной, или двойной крышей. Есть целые бегунские деревни, в которых все дома с тайниками, устроенными таким образом, что тайник одного дома соединяется с тайником другого, третьего и т. д. А последний дом соединяется с садом, перелеском или большой дорогой...[1]
В Ярославской и соседних с ней губерниях бегуны использовали голбецы. Это не что иное, как широкая деревянная пристройка для влезания на печь, вместо приступки; под этими голбцамц открыты были двери, ведущие в подполье… Со двора во вне помещения проводили звонки, чтобы можно было оповестить всех находящихся в доме об опасности, т. е. о предстоящем полицейском обыске[2].
В 1850 году члены министерской следственной комиссии, отправившись в село Сопелки, сделали осмотр в 56 домах, в которых  было найдено: 30 тайников, 8 келий, 1 двойная крыша и 9 сообщений между домами посредством дворов и чердаков. Во всяком доме находились лестовки, старопечатные книги и прочие старообрядческие принадлежности для моления, а на всех почти дверях, на верхнем косяке, надпись полууставом: «Христосъ уставися съ нами»[3]. А при раскопках в сараях было обнаружено несколько захоронений, о которых местные жители якобы ничего не знали".

[1] Раскольники и острожники. Очерки и рассказы. Сочинение Фед. Вас. Ливанова. Т. IV. Изд. Первое. 1873. С.146.

[2] Два чтения пo старообрядческому расколу. Старообрядчество и раскол. Старообрядческое бегунство в его прошлом и настоящем. Профессора Н.И. Ивановского. С.-Петербург. 1892. С.53.

[3] Раскольники и острожники. Очерки и рассказы. Сочинение Фед. Вас. Ливанова. Т. IV. Изд. Первое. 1873. С.181.


#110 RagozinV

RagozinV

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 983 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2016 - 16:38

Всем доброго времени суток!

Небольшая реплика к сообщению данной темы от 2012 года, в котором Евгения пишет:

Просмотр сообщенияЕвгения В (30 Ноябрь 2012 - 15:02) писал:

В ярославском архиве довольно часто встречаются дела, связанные с раскольниками. Сразу оговорюсь: сами дела я не смотрела, ориентируюсь просто на заголовки в каталоге...
Только что попробовала поискать в каталоге по слову "раскольник" - он выдал мне 261 дело.

Если сегодня в поисковике набрать слово "раскольник", то выпадает 925 Дел;
если набрать слово "раскол", то выпадет 2192 Дела.

#111 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 187 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2016 - 12:27

Про "Австрийское священство".
В РГИА (1574-2-103, лл.36-37об) смотрела фонд Победоносцева по делу о пашковцах, и там встретилось письмо к Победоносцеву от нижегородского купца 1 гильдии Николая Александровича Бугрова, который как раз относился к старообрядцам. Добавлю, что Бугров был одним из самых уважаемых людей города, много занимался благотворительностью. Переписывала не дословно.

Бугров пишет, что до повеления Николая I (1829) у старообрядцев были свои священники, в том числе из числа заштатных. После Николаевского запрета своих священников постепенно не стало (в Москве с 1855, в Туле с 1860), так как прежние поумирали, а новые не были рукоположены. Поэтому староверы обратились к Австрии, где в 1848 году был основан отдельный монастырь, откуда выходили рукоположенные для старообрядцев священники. Отсюда пошло "Австрийское священство". Далее Бугров пишет, что австрияки им не по душе, и просит хотя бы в порядке опыта "на моей родине в Семеновском уезде Нижегородской губернии" иметь местного священника для староверов из безместных или заштатных.

#112 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2016 - 22:48

Всем доброго здоровья!
Ознакомился с темой "Старообрядчество" и решил внести некоторую ясность. Во многих сообщениях старообрядцев называют ещё и Староверами, что совсем неправильно. Старообрядцы - это христиане, которые были не согласны с никоновской реформой и в отношении которых были гонения. Староверы - это те, кто жили и живут по Ведическому Наследию дохристианской Руси, это те, кто проповедуют Старую Изначальную Веру Наших Предков. Это представители Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов. В отношении Староверов также были гонения. Староверы и старообрядцы даже жили порой в одной общине. Вот поэтому для некоторых обывателей старовер и старообрядец - это один и тот же.

#113 RagozinV

RagozinV

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 983 сообщений

Отправлено 04 Январь 2017 - 16:39

По материалам сайта samstar-biblio.ucoz.ru

Горожанина С.В.

"Разум убо одежди един покрывало быти плоти"

(К вопросу о правилах ношения одежды старообрядцами)


.  .  .Вопрос о внешнем виде «благочестивых христиан» всегда нахо­дился в центре внимания церкви. В 1551 г. на Стоглавом помест­ном Соборе, среди прочих, было рассмотрено положение об одеж­де для каждого христианского «чина»: «о том же комуждо подобает свой чин хранить: ино одеяние воину, ино тысящнику, ино купцу, ино златарю, ино ковачу, ино ратаю, ино просителю, ино женам комуждо свое одеяние, с тех же познается, кто есть коего чина»(1). Оно сохранялось вплоть до реформы 1700 г. Петра I об изменении покроя костюма, ориентации его на западноевропейские образцы. Ещё в XVII в. протопоп Аввакум, борясь за сохранение древлего благочестия, активно выступал против «перемены одежды», так как усматривал в этом распространение ереси(2). Символом защищён­ности человека от остального «антихристого мира» объясняется ста­роверами сакральный смысл одежды.
.  .  .Законодательных решений старообрядческих церковных соборов, регламентирующих правила пользования одеждой, в том числе мо­ленной, сохранилось немного. Особенно пристрастными в этих воп­росах были и остаются старообрядцы беспоповских согласий. Устав 1769 г., так называемый «Стотатейник», филипповского согласия - последователей инока Филиппа (Фотия Васильева) (1674—1742) - включает общие положения об одежде, «достойной христианина». Он запрещает ношение «немецких и прочих неприличных христянству одежд», а также «украшение излишное и неприличное ризами, и прочее блазнительное, или не в обычаи християнские (а наипаче при службе) деваемое» и предусматривает наказание за это(3).
.  .  .Более конкретные указания о внешнем виде христиан содер­жит «Устав домашней молитвы и прочих христианских обрядов» (так называемый «Красный устав») федосеевского согласия - по­следователей учения Феодосия Васильева (1661—1711). В основу его толкований об одежде положены основные требования константинопольского Студийского устава, введённого впервые на Руси преподобным Феодосием (ум. в 1074 г.), а также пропове­ди преподобного Ефрема Сирина, указывавшего носить скром­ную одежду, «яко покрывание нам токмо требующим, а не пест­роты. Разум  убо одежди един покрывало быти плоти»(4).
.  .  .«Красный устав» обязывает, охраняя от «еретических обыча­ев», носить одежду длинной до щиколоток, закрывающую грудь и плечи. Запрещает ведущим службу епископам и причетникам украшать себя «одеждами красными и светлыми», а молящимся женщинам носить «украшенные ризы» и украшения. Женщине «богомерзко» даже креститься «во единой срачице или с откро­венною главою», кроме случаев, когда она ложится спать или встаёт, моется в бане. Мужчинам не разрешено брить бороду, красить и отращивать волосы «яко еллини», определено выстри­гать на макушке волосы, так называемое «гуменцо», «подобие венца тернового, возложенного на главу Христову»(5).
.  .  .В старообрядческих рукописях XVIII—начала XIX в., храня­щихся ныне в ОР РГБ, содержатся иногда противоречивые реко­мендации о пользовании одеждой, подобающей полу и чину «ис­тинных христиан». Однако красной нитью во всех документах проходит мысль о страшной каре за ношение «иноверных одежд», «новых изобретений в одеяниях»(6).
.  .  .Староверами запрещалась одежда из «мягких», дорогих тка­ней ярких расцветок, в первую очередь из шёлка. «Много свя­тых спасошася и богу угодиша во вретищах и власеницах и в худейших самых одеждах», которые изготавливались из грубой меш­ковины, рогожи и конского волоса(7). Осуждалось ношение ко­роткого нижнего белья — «подоболочек коротких», «чюлок», «штанов немецких с пуговицами или бес пуговиц и перчаток», а из обуви - мужчинам «башмаков и сапог с каблуками» и женщи­нам «башмаков высоких и туфель»(8). Из верхней одежды «ере­тическими» старообрядцы признавали: для мужчин и женщин «азямы» - кафтаны халатного покроя с большим отложным воротником и для мужчин - «кафтаны черкаские с борами» - ново­модную в то время двубортную одежду, сшитую в талию, с под­резной спинкой и сборками на спине, которая получила широ­кое распространение в России только к концу XIX в. Из голов­ных уборов мужчины не должны были носить «малахаев», под которыми, скорее всего, понимались меховые шапки «с лопас­тями», ныне называемые «ушанками», «чабаков» — меховых шапок, «треухов» и «колпаков», под которыми, возможно, сле­дует понимать такую разновидность древнего головного убора, как «дурацкий колпак», шутовская шапка с погремушками(9).
.  .  .Женщинам, согласно правилам уставного старообрядческого сбор­ника рубежа XVIII-XIX вв., не подобало надевать известную ещё в древности «кратную или красную одежду, что глаголется телогрея». Она напоминала по покрою распашной сарафан с длинными, суживающимися к запястью рукавами, которые могли откидываться за спину или использоваться в качестве глубоких карманов(10). Воз­можно, что в документе идёт речь о каком-то новомодном в то время варианте кроя телогреи, не приемлемом для староверов. Важным является свидетельство, касающееся требований к покрою женской одежды: «у сарафанов не разрешалось выемок иметь», скорее всего, их нельзя было шить по новому фасону: с подкройными проймами или на узких лямках. Древние сарафаны изготавливались с глухим воротом, широкими проймами, иногда с незашитыми проймами и откидными рукавами. Введение в научный оборот данного документа несколько проясняет давнюю дискуссию исследователей по вопросу происхождения и трансформации покроя сарафана(11).
.  .  .Женщинам строго указывалось «власов на челе не обнажати и кокошники крытых (?) и высоких не носить», не использовать каких-либо украшений, румян и белил, «понежи иное украше­ние, по сказанию преподобного Ефрема (Сирина. - С.Г.) первая дьявола удища есть»(12).
.  .  .Девушкам по традиции допускалось носить открытыми распу­щенные волосы или косу с головным убором в виде «повязки», однако её размеры и конструкция оговаривались: «повяски высо­ки с крышками не носить». Под «крышками», скорее всего, следу­ет иметь в виду верхнюю часть головного убора, часто называющу­юся «донышком», которую девушки могли носить только после свадь­бы. Им также не разрешалось ношение «запоника» (запона) — длинного передника с рукавами или на широких проймах, характеп ной детали русского крестьянского костюма во второй половине  ХIХ - начале XX вв.(13).
.  .  .Помимо этого, следуя библейским указаниям, женщинам за­прещается носить мужскую, а мужчинам женскую одежду «даже воздержания ради». Особым грехом считается прийти в «иновер­ной» одежде на молитву, смущая и отвлекая ей остальных моля­щихся. Христиан в «странных одеяниях» требуется из молитвен­ного дома «высылать вон»(14).
.  .  .Однако в рукописях рубежа XVIII-XIX вв. уже встречаются указания на частые отступления староверов от «отеческих преда­ний» в правилах пользования одеждой(15). В «Послании на Мос­ковское старообрядческое кладбище» (Рогожское) (?) первой чет­верти XIX в. старца Николы, проживавшего в скиту, отмечается падение нравов и изменения в одежде его обитателей. В нём отмечается, что «попы имеют на себе (одежду. — С.Г.) не свою, новобористую, необычную, старицы такожде купеческих жен вид на себе обносят кроме главы, сарафаны и рубашки з борами, а ряс­ку свет и смирение именуемое, оставили без всякой нужды»(16). Старец не обходит критикой и московских представителей прич­та, которым указывает носить на службу «одежду свою по чину ряски якоже им подобает попам и дьяконам, а певчим кавтаны искусные чекменком или халат, название хотя и не русское, но не бористое», осуждает такую нововведённую деталь костюмов, как прорезные и накладные карманы(17).
.  .  .Сохранению традиционной старообрядческой одежды способ­ствовали отчасти некоторые положения правительственного зако­нодательства первой половины XVIII в., направленные на увели­чение доходов государства. Указом от 8 февраля 1716 г. старове­ры были обложены двойным налогом, а также ежегодным сбором в казну в размере 50 руб. «за ношение бороды и старинного платья»(18). С этого времени представители всех социальных групп старообрядческого населения могли открыто носить традицион­ный костюм старинного покроя. Им выдавались также медные знаки с надписью: «борода - лишняя тягота, с бороды пошлина взята». Правительственные указы 1722 и 1746 гг., отменённые только Екатериной II в 1762—1763 гг., предписывали «раскольни­кам» уже в обязательном порядке ношение старинного платья, чтобы они «ни под каким предлогом нигде прикриться и от поло­женных з них денег минуть никак не могли». Им предписывалось носить уже во многом забытые к началу XVIII в.: «зипун з сто­ячим клееным козырем, ферязи и однорядку с лежащим ожерелем, оних козири красного сукна», а также особые суконные на­грудные знаки - ковнери зелёного и красного сукна(19). В Древ­ней Руси ферязь и однорядка были достаточно распространённой мужской и женской верхней одеждой нескольких разновидностей, с длинными откидными рукавами и прорехами для рук у пройм. Однорядку отличало отсутствие подкладки, то есть она была сшита «в один ряд». Поверх ферязи и однорядки ещё мог надеваться каф­тан, к которому пришивали или пристёгивали большой отложной, округлый воротник-«ожерелье». Зипуном в XVT-XVTI вв. называ­лась мужская короткая, до колен, узкая одежда, которая надева­лась поверх рубахи под кафтан. К нему пришивался или пристёги­вался высокий жёсткий стоячий воротник, закрывавший весь за­тылок. Подобные высокие воротники сохранялись в XIX—начале XX вв. на женских рубахах крестьянского однодворческого населе­ния некоторых южных губерний России(20).
.  .  .Вопросы использования старообрядцами одежды, в первую очередь моленной, не потеряли своей актуальности в XX в. Они поднимались на Освященных соборах 1905 и 1913 гг. старообрядцами-поповцами, которыми было вынесено решение о разреше­нии носить одежду нерегламентированного покроя, но «благопри­стойную, скромную, соответствующую званию православного христианина и дому Божию - дому молитвы», однако изготов­ленную по местным обычаям(21).
.  .  .Любопытно, что одна и та же по форме и конструкции одеж­да, отдельные элементы её кроя, запрещавшиеся старообрядца­ми в прошлом, широко бытуют в наши дни. Так, в качестве моленной староверы некоторых согласий используют кафтаны «с борами» и карманами, рубахи, украшенные вышивкой, сарафа­ны на узких лямках, передники ярких расцветок и т.п. Однако, несмотря на естественные изменения, произошедшие в костю­мах, именно старообрядцы разных согласий сохранили традицию ношения единой северорусской по типу и терминологии молен­ной одежды белого и тёмного цветов. Она состоит из сарафанно­го комплекса, платка - у женщин, рубахи-косоворотки, штанов, кафтана, сапог - у мужчин, а также обязательных для всех пояса и лестовки. Вместе с тем, моленные комплексы одежды не лишены местной специфики.


#114 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 07 Январь 2017 - 00:24

Опять же автор данной статьи называет старообрядцев староверами, что в корне неправильно и неверно. Между староверами и старообрядцами, как я уже писал выше, нет ничего общего. Даже названия говорят сами за себя.
Старовер - представитель старой (изначальной, дохристианской, Славянской) ВЕРЫ.
А старообрядец - представитель христианской религии, живущий по старым христианским канонам.
Так же как нет ничего общего между изначальной Православной Верой Наших Предков и христианской религией, которая, кстати, до реформы Никона называлась правоверная. Никон в 17 веке решил приписать победы Православия и назвал христианство православным. Раз автор данной статьи называет старообрядцев староверами, значит, он не сведущий в этом вопросе и дает поверхностную информацию. А раньше такую информацию называли лживой (то, что лежит на поверхности). Данная статья хорошо описывает быт и традиции старообрядцев, но она вводит в еще большее заблуждение тех, кто интересовался в этой теме отличием староверов от старообрядцев.

#115 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений

Отправлено 12 Январь 2017 - 15:05

Цитата

Во многих сообщениях старообрядцев называют ещё и Староверами, что совсем неправильно...

А как быть с толкованием в словарях Ушакова и Ожегова?
Старовер то же, что старообрядец.

#116 Алексей Владимирович!

Алексей Владимирович!

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 12 Январь 2017 - 16:39

А правильно ли я понимаю, что люди "в расколе" не крестились в общей церкви при рождении? Несколько раз встречал запись, где жених в расколе, а невеста - православная, при этом нигде не указано, где и как он крещен. Но ведь если брак церковь регистрирует - значит, все-таки он крещен, пусть и позже? А записей о крещении возрастных людей - не младенцев - не встречал.

#117 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 300 сообщений

Отправлено 12 Январь 2017 - 16:56

Цитата

А записей о крещении возрастных людей - не младенцев - не встречал.

Я встречала в метрических книгах такие записи, но в основном о присоединении к Православной церкви из других: лютеранского и греко-католического вероисповедания. (Примеры не приведу, не выписывала, но на нашем форуме есть тема "Браки между православными и лицами иных вероисповеданий".)

#118 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 217 сообщений

Отправлено 12 Январь 2017 - 20:14

В МК Ярославской градской Успенской единоверческой церкви есть записи о присоединении взрослых прихожан из раскола (в основном "австрийской секты" - так писали) к единоверию.
Последнее время смотрела МК Благовещенской церкви с.Яковлевской слободы Ярославского уезда - в 1880-90-е много записей о присоединении к православию. Тоже в основном из среды поповцев Австрийского толка - из окрестных деревень. И мужчины и женщины. Восприемники у них не всегда записаны.

#119 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 18:45

Просмотр сообщенияciandr (12 Январь 2017 - 15:05) писал:

Цитата

Во многих сообщениях старообрядцев называют ещё и Староверами, что совсем неправильно...

А как быть с толкованием в словарях Ушакова и Ожегова?
Старовер то же, что старообрядец.

Нельзя быть уверенным, что в указанных словарях дается точное определение слова Старовер. Можно привести много доводов. Во-первых, может быть, Ушаков и Ожегов и давали правильное толкование к слову Старовер, но со временем оно могло быть просто убрано из словаря и (или) заменено на неверное толкование. Как уничтожается и подменяется все Славянское.
Чего говорить про словари 20 века, если подменяют и редактируют Пушкина А.С.

Вот, например, современная "Сказка о царе Салтане":
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
"Кабы я была царица, -
Говорит одна девица, -
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир".


А вот оригинал:  
Прикрепленный файл  сказка о царе Салтане.jpg   17,63К   9 Количество загрузок:
Поразмыслить немного - и становится понятным, что кроется за этой подменой.

А также можно посмотреть вот это:
https://www.youtube....h?v=AhObUjGvdmQ

#120 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 20:24

Игорь Анатольевич, не надо конспирологических теорий.
Я не пушкинист, но десять минут погружения в интернет, и есть простой ответ:
Существует две версий сказки (обе версии пушкинские). Та, что приводите Вы, это 1828 год, а с "крещеным миром" - окончательная версия 1832 года. Есть даже объяснение причин переделки Александром Сергеевичем этих строк.

#121 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 21:29

Цитата

Я не пушкинист, но десять минут погружения в интернет, и есть простой ответ.

За 10 минут найти истину в интернете невозможно.

#122 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 21:38

Демагогия. Если уметь искать, то можно.
У Вас есть конструктивный ответ по сути вопроса?

Вот цитата из "Издания стихотворных текстов" Б.В. Томашевского, в которой объясняется, что как раз до революции "Сказка..." подверглась цензуре и использовался вариант без слова "крещеный". Кто-то посчитал кощунством использование "крещеный" в шутливой сказке:
Прикрепленный файл  Пушкин.jpg   171,56К   8 Количество загрузок:
Получается, что в 20 веке не подменили и отредактировали А.С. Пушкина, как написали Вы, а наоборот восстановили текст в том виде, в каком его видел Александр Сергеевич.

#123 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 23:48

Цитата

У Вас есть конструктивный ответ по сути вопроса?

Я привык верить фактам. Предоставленные мною тексты - один современный, другой из полного собрания сочинения А.С. Пушкина за 1899 год. А объяснить и пытаться оправдать можно любую ложь. В сказках Пушкина А.С. заложено столько мудрости и преданий Ведической Руси, что только глупец их может назвать шутливыми сказками. Христианству как раз было выгодно вписаться в сказки Пушкина. А сказку о попе и работнике его балде тоже не изменили? Помните такую? Ее почти уже и не печатают, а если и печатают, то сильно измененную, где вместо попа купец. Она в разряде запрещенных РПЦ.

-----
Уважаемый Игорь Анатольевич, не забывайте, пожалуйста, о Правилах Форума (перед регистрацией Вы под ними подписывались).
На форуме запрещены (см. разд. IV, ч. 2):

Цитата

2.4. Пропаганда и обсуждение не целевых для форума политических, медицинских и религиозных вопросов, могущих вызвать дискуссию взглядов и убеждений.
Администрация Форума

#124 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 14 Январь 2017 - 11:07

Уважаемая Администрация форума, я принял Ваше справедливое замечание, и учту на будущее. Правила форума нарушил не умышленно, всего лишь хотел внести ясность в понятия старовер и старообрядец, в связи с просьбами форумчан. Но в ходе разъяснения понятий пришлось несколько затронуть религиозный вопрос.

#125 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений

Отправлено 14 Январь 2017 - 13:38

Просмотр сообщенияКолесов Игорь Анатольевич (13 Январь 2017 - 23:48) писал:

Предоставленные мною тексты - один современный, другой из полного собрания сочинения А.С. Пушкина за 1899 год. А объяснить и пытаться оправдать можно любую ложь.
Игорь Анатольевич, что для Вас является фактом?
Почему напечатанному в 1899 году тексту Вы верите, а статье 1934 года Бориса Томашевского нет?
Для информации: Б.В. Томашевский (1890-1957) - советский литературовед, исследователь творчества Пушкина, заведующий Рукописным отделом и Сектором пушкиноведения Пушкинского Дома.
Почему толкование слов "старовер" и "старообрядец", данное человеком, окончившим только ПТУ, - факт, а толкование член-корреспондента АН СССР Д.Н. Ушакова - не факт?

Просмотр сообщенияКолесов Игорь Анатольевич (13 Январь 2017 - 23:48) писал:

А сказку о попе и работнике его балде тоже не изменили?
"Сказка о купце Остолопе и работнике его Балде" была напечатана в девятом томе посмертного собрания сочинений А.С. Пушкина в 1841 году.
Это вариант сказки, переделанный Жуковским, т.к. сказка, в которой в не вполне ожидаемом виде представало духовное лицо, напечатана быть не могла.
На протяжении долгого времени Россия читала именно редакцию Жуковского, и только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией Ефремова сказка была напечатана по рукописи. http://www.pravmir.r...zurnom-kupce-1/

Вот ссылка на статью, в которой очень хорошо объясняется, кто такие староверы (они же старообрядцы), и рассказывается о попытках неоязычников называть себя староверами:
http://ruvera.ru/starovery

#126 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 15 Январь 2017 - 13:31

Я больше не буду с вами дискутировать, так как не желаю тратить на вас свое время и энергию. Безполезно что-то объяснять таким людям, которые пользуются только общепринятыми понятиями и терминами и к тому же не видят или не желают видеть, как нас одурачивают, привнося ложные ценности, меняя и подменяя смысл многих слов и понятий. На прощание все-таки посоветую вам посмотреть хотя бы Виталия Сундакова, у которого два высших филологических образования (для вас ведь образование имеет очень большое значение). https://www.youtube....kKPOelI8&t=175s




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования