Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 392

#281 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 14:50

Просмотр сообщенияПоходяшин (09 ноября 2018 - 09:20) писал:

На сайте "Памяти героев Великой Войны" выложили Журналы военных действий полков Русской армии.

Это здорово! О такой объемной подборке доступных для чтения  документов по ПМВ можно было несколько дней назад только мечтать!
Посмотрел перечни журналов военных действий по полкам 81-й дивизии и несколько записей по обсуждаемым нами ранее событиям. 324 Клязьминский полк находится, если в поисковой строке упустить "ь" после буквы "з". Информации много, но есть не все, что хотелось бы. Журналы за 1914 и 1915 гг. имеются лишь за отдельные периоды в количестве 9 шт. на все полки дивизии. Больше представлены журналы за 1916 и 1917 годы. Записи в журнале 323 полка по Ивангородским боям очень краткие, но есть ссылки типа: "Описание боя полка 9-го октября см. в приложении №5". Хорошо бы найти эти приложения. За данный период журналы 322-го полка отсутствуют. Напрочь отсутствуют журналы с 19 апреля по май 1915г. - период катастрофических неудач для русской армии.
Будем читать и делать находки для себя и собеседников. Удачи в поисках!

#282 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 16:14

Меня больше радует увеличение информации по конкретным участникам. И прежде всего по нижним чинам. Отсканированы карточки по попавшим в плен. Причем уже с уточнениями от архива и указанием ящика хранения. И тут же ссылки даются на другие документы на искомого. Все это намного теперь облегчит поиски по конкретным людям, своим предкам. Возможно, и Борис теперь сможет продвинуться в поисках по своему деду.

Прикрепленный файл  костромичи Порвилов Иван.jpg   195,37К   0 Количество загрузок:

http://gwar.mil.ru/...

#283 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 18:14

Можно уточнить отдельные моменты благодаря новой информации и убедится в некоторых догадках...

Прикрепленный файл  5.jpg   155,74К   24 Количество загрузок:

"7 августа 1915 года, в теплый полуясный день, Императору Николаю II довелось уже очно познакомится с солдатами Юрьевецкого полка: "Государь с Августейшими дочерьми осчастливил своим посещением прибывших 4 августа из вражьяго плена русских тяжело увечных воинов, находящихся в лазарете клиники великой княгини Елены Павловны.
Государь обошел сперва офицеров, удостоивая их милостивыми распросами о пребывании в плену и поранениях. Полковнику Микулинскову Государь изволил пожаловать орден Святаго Владимира 3-ей степени с мечами, капитану Тихомирову и подпоручику Василевскову Владимира 4-ой степени с мечами.
Затем Государь изволил обходить инвалидов нижних чинов, каждаго милостиво спрашивая о состоянии здоровья и пребывании в плену, при чем особым вниманием Его Величество удостоил слепых и лишенных обеих ног. Все нижние чины, получившие увечья в боях, награждены знаками отличия военнаго ордена, а получившие увечья от болезней Георгиевскими медалями. Пробыв более часа среди увечных воинов, Государь с Августейшими дочерьми при восторженных кликах «ура» изволил отбыть из института."
В числе прибывших из Германии, через Швецию, в первой группе инвалидов, были  старший унтер - офицер Александр Иванович Рыжаков и рядовые Дмитрий Федорович Кузнецов и Степан Дормидонтович Соколов, раненые в Козеницком лесу. Первые два были Всемилостивейше пожалованы Государем Императором Георгиевскими крестами 4-й степени, а Степан Соколов, из Архангельской волости Варнавинского уезда, был награжден Георгиевскими крестами 4-й и 3-й степени - почтен "особым вниманием"..."

Прикрепленный файл  костромичи Рыжаков Александр Иванович.jpg   169,19К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Кузнецов Дмитрий Федорович.jpg   185,55К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Соколов Степан Дормидонтович.jpg   178,34К   1 Количество загрузок:

#284 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 18:24

Александр ! А текст из какого издания ?

#285 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 18:41

Еще карточка на Рыжакова Александра. Здесь указано, из какого лагеря вернулся.

Прикрепленный файл  костромичи Ригяков Александр.jpg   185,51К   0 Количество загрузок:

#286 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 11 ноября 2018 - 19:00

Просмотр сообщениямоонзунд (11 ноября 2018 - 18:24) писал:

Александр ! А текст из какого издания ?

Собственно текст газетной заметки был взят с веб-странички  "Этот день 100 лет назад. 22 (09) августа 1915 года". Из какого первоисточника он там появился - не понятно.Фотография первой группы обмененных раненых была взята из "Летописи войны" за 1915 год.

#287 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 27 ноября 2018 - 09:18

Добрый день участникам обсуждения.
Хотелось бы еще раз по прочтении журналов боевых действий 323 Юрьевецкого, 198 Мстиславского полков уточнить хронологию и суть событий, происходивших 1, 2 октября перед крепостью Ивангород. Из прочитанного мне не ясно, когда вступил в дело 3-й батальон Мстиславского полка. Можно подумать из прочитанного, что он был отправлен полковником Сохачевским по дамбе ж/д первым еще засветло. Также напрашивается вывод о том, что в Козеницком лесу 3-го батальона Мстиславцев вообще не было. Как пробился потом в лес Юрьевецкий полк? И что после этого была за внезапная атака, описанная генералами с той и другой стороны? Как руководил ночным боем в лесу полковник Сохачевский? Похоже, что он делал это из форта Г. Ванновского. Был ли вообще назначен командовать полком в лесу подполковник Павловский, до этого комендант форта Г. Ванновского? Интересной кажется и ситуация, возникшая пополудни 9-го октября. Получается, что переправившиеся к обеду через Вислу кавалерийская бригада генерала Маннергейма и полки, батареи  гвардейского корпуса участия в отчаянном бое разделенных частей  отряда Ромашова с превосходящими силами австрийцев не принимали, а слушали бой впереди, проводили разведку, рекогносцировку и были готовы воевать только часам к 10 следующего дня. Вопросы!

Приложен участок  карты местности Генштаба РА за 1914 г. перед Ивангородом.

Прикрепленный файл  Ивангород выкопировка Гневашов,2.jpg   203,05К   2 Количество загрузок:

#288 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 02 декабря 2018 - 11:42

Добрый день участникам!
Прочитал в сведениях о потерях 323 Юрьевецкого полка о 58 попавших в плен  9, 10 октября 1914 г нижних чинах (списки военнопленных). Нет сведений за этот день о потерях полка убитыми и ранеными. В журнале полка за 9 октября нет никакой информации, есть ссылка на отдельный рапорт командира полка, который на настоящий момент найти не удается. Кто-то располагает данными сведениями?
В деле №411 фонда 81 пехотной дивизии РГВИА на лл. 98,99 приведены списки офицеров по полкам дивизии, раненых и убитых в боях под Грубешеовом 8-13 июля 1915 г. Данные по 323 Юрьевецкому полку:
9 июля ранены прапорщики Ведерников Владимир Иванович, Лепихин Федор Ильич, 8 июля пропал без вести прапорщик Степура-Сердюков Иван Васильевич, 10 июля контужены прапорщики Загородний Антон Яковлевич, Тавненко? Федор Петрович, подпоручик Буланов Василий Кузьмич, 11 июля контужен прапорщик Вихров Петр Николаевич, пропал без вести прапорщик Дзиульский ? ?, 13 июля убит прапорщик Новиков ?.?, ранены прапорщики Слепцов Павел Александрович, Исаков Степан Георгиевич, Авсенев Евгений Иванович, контужены подпрапорщик Чайковский Константин Викторович, прапорщик Калиняк Александр Михайлович. Возможно, эти сведения дополнят знания о интересующих участников обсуждения персонажах.
Удачи в поисках!

#289 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 02 декабря 2018 - 13:26

Просмотр сообщенияBorisCH (02 декабря 2018 - 11:42) писал:

Прочитал в сведениях о потерях 323 Юрьевецкого полка о 58 попавших в плен  9, 10 октября 1914 г нижних чинах (списки военнопленных). Нет сведений за этот день о потерях полка убитыми и ранеными. В журнале полка за 9 октября нет никакой информации, есть ссылка на отдельный рапорт командира полка, который на настоящий момент найти не удается. Кто-то располагает данными сведениями?

Место события - деревня Грудек: https://gwar.mil.ru/...
На 17 странице видим:

Прикрепленный файл  костромичи деревня Грудек.jpg   163,62К   0 Количество загрузок:

Один из плененных в этом бою - Корепанов Петр Арсеньевич из Юрьевца. На фото он справа.

Прикрепленный файл  костромичи Корепанов Петр Арсеньевич.jpg   41,67К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Корепанов Петр Арсеньевич 1.jpg   139,92К   0 Количество загрузок:

-----
Переписка о Корепановых перемещена в фамильную тему.
С уважением, модераторы

#290 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 12 декабря 2018 - 12:40

Добрый день участникам!

Спасибо, Александр, за подсказку по д. Грудек. Если набрать при поиске потерь 323 полка соседние с местом событий, происходивших  9 октября, населенные пункты (карта выше): Полична, Черный лес, Старая Завада, Сарнов, то почти везде указаны какие-то потери в 323 полке. Думается, что эти  списки, включая списки по Грудеку и списки похороненных на Ивангородском кладбище, частично перекрывают друг друга. Нужно подробное их сравнение. Но это, думается, более всего необходимо при  поиске сведений по конкретной личности.
Увеличившийся объем доступной информации потребовал немалое время для ее прочтения и сравнения с ранее известной. Вопросы будут появляться.

Прикрепил фото из кинешемской фотографии времен войны. Точно год не знаю. На нем, к сожалению, известны мне лишь двое: дед Дмитрий Григорьевич Скобелев и бабушка Екатерина Петровна. Они крайние справа.

Прикрепленный файл  костромичи BorisCH 0562.JPG   181,42К   4 Количество загрузок:

Успешных поисков!

#291 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 14 декабря 2018 - 01:52

Приветствую участников обсуждения. Хоть и с запозданием, хочу попытаться частично ответить на вопрос Бориса о ночном бое 323 полка и Мстиславцев в Козеницком лесу в ночь с 1 на 2 октября. На основе собственноручно переписанного в РГВИА документа из фонда 323 полка. Частично - потому, что пока это наиболее подробное описание боя 1-2 октября. И, к сожалению, вопросов возникает больше чем ответов по прочтении этого донесения. Видимо, неразбериха и трагические последствия боя были причиной, послужившей нежеланию командования Ивангородской крепости разбираться в причинах и последствиях боя. И как результат - только это донесение, не упоминаемое в мемуарах  фон Шварца. Привожу текст дословно, сохраняя орфографию оригинала.

"Описание наступления 323 пехотного Юрьевецкого полка на большой Козеницкий лес 1 октября 1914г."

Согласно полученной от коменданта крепости диспозиции, полк в составе 16 рот и пулеметной команды выступил из форта «Генерал Ванновский» по направлению к д.Сецехов. Полк развернулся в боевой порядок уже возле деревни Опатцево, так как по этой деревне был неожиданно открыт орудийный огонь аризантными снарядами. К счастью не причинивший ни какого вреда. Дойдя до д.Сецехов (5 вечера) полк был задержан проходящим через деревню каким то обозом. Развернувшись к стоящему повлек: первый батальон на правый фланг (неразборчиво) имея общий резерв 4 батальона уступом за 1 бат. там же и пулеметной команды за 1 бат., полк выступил из д.Сецехов в 5 час. 40 мин. Как было получено донесение: через орденарца от подполковника Павловского и сразу попал под шрапнельный огонь противника открытый из за угла леса при железной дороге. Первым мертвым пал прапорщик 3 роты Лобанов и было ранено 2 нижних чина. Не обращая внимание на усилившийся огонь полк шел вперед к намеченной цели. До речки подошли, уже было темно, к 8 вечера и подполковник Павловский по телефону сообщил, что он ждет только подхода 3 бат. и желательно взять из резерва 2 пулемета к 1 бат. Для того чтобы впоследствии занять выступ, выставить их на дороге в лесу. На что ему было сказано, что бы он вел полк в 2 линии. Дано так как, телефонный разговор, почему то был прерван. Мною был послан начальник команды связи с телефонистом проверить линию и установить дальнейшую связь. Линия была исправлена, но мало, почему мной и было сообщено на форт Ванновский о присылке катушки, а временно от подполк.Павловского была потребована она из полка, что им и было исполнено в точности. Когда полк переправился через реку подполк.Павловский донес мне, а я доложил об этом по телефону полковнику Соколову. И по рассказам офицеров сгустив фронт, повел, предварительно выслав вперед охотников, а затем и разведчиков вперед. На опушке леса полк был встречен одиночным ружейным огнем. Нервы солдат не выдержали и они открыли учащенный огонь, бросились в штыки и быстро, несмотря на некоторые искусственные препятствия (ямы и рвы у окопов), выбили противника из его окопов. Противник отступил, но некоторые влезли на деревья и оттуда начали стрелять по нашим солдатам, все это быстро кончилось и на опушке противника не было. Подполк.Павловский донес мне по телефону в 9 часов вечера, а мною было сообщено полковнику Будимовичу. Кроме того, мною сейчас-же было послано приказание командиру 3 батальона Мстиславского полка о производстве атаки. 323 полк двинулся на дорогу, которую уже занял без боя и стал на ней окапываться, как вдоль так и поперек, а для резерва были построены окопы на опушке леса (к болоту) и к нему еще ходы сообщения. В 9 часов 45 минут (а по моим часам в 10 часов 45 мин.) вечера, было получено распоряжение о высылке 2 офицеров для связи с 207 полком, не имея под рукой офицеров, я послал 2 ординарцев. В 11 часов вечера телефонист по телефону передал, что полк отступает, так как прошли уже половину со знаменем, а за ней и солдаты, и когда я приказал ему разузнать в чем дело, он долго что-то не отвечал и только в 12 часов ночи доложил, что это прошла половина 16 роты и отнесла знамя во 2 бат.Мстиславского полка, а в данное время уже прошла обратно. И что люди шедшие позади роты были раннены, что мною и было доложено полк.Будиловичу. После, вследствии порчи телефона мною никаких донесений не было получено. Тогда мною был послан полковой адъютант, которому я приказал разузнать в чем дело и откуда направился в д.Сецехов, и если окажутся беглые нижние чины, то собрав их, направить обратно в лес. Адьютант вернулся около 3 часов ночи и доложил мне, что в д.Сецехов кроме ранненых никого не оказалось, и что ранненых он привел к железнодорожному переезду. Откуда их и стали отправлять на дрезине на форт Ванновский. Что мною и было доложено полк.Будиловичу. В 3 часа утра ко мне явились командиры рот 6, 13, 14 поручик Галактионов, поручик Гурылев и подпоручик Коломаров и доложили, что полк отступил и люди разбежались. О чем мною и было доложено по телефону полк.Будиловичу, на что получено было приказание собрать полк и во что бы то ни стало овладеть опушкой вновь. Я просил полк.Будиловича обождать до рассвета, но с рассветом было получено от полк.Будиловича приказание, чтобы 3 бат.Мстиславского полка отступил, а шедший 9 Ингермландский полк на выручку, остановился и повернул обратно, не имея поддержки. Я передал по телефону, (к тому времени исправленный) чтобы телефонист передал полку, либо из старших офицеров, приказание собрать людей и вести их на форт Ванновский. Уже около 9 часов утра я получил запоздалое донесение от подполк.Павловского, из которого видно, что опушка леса в 1 час 15 минут утра, еще была занята нами (донесение в приложении). Донесение (приложение). По сведениям полученым от оставшихся офицеров полка выяснилось, что полк окопавшись в лесу в течении ночи с 1го на 2е октября вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал: "Сдаемся! Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!". Около 7 час.утра густые колонны противника пошли в атаку, но стрельбой пулеметов и рот был расстрелян, и так повторяя наступление сие два раза. Шесть пулеметов было подбито. За недостатком патронов в ротах огонь стал слабеть, в это время передние части стали отходить, часть в направлении к Сецехову, а часть в направлении к Локъ по опушке леса, попадая все время под огонь. Из оставшегося одного пулемета был вынут замок и брошен в канаву, это было уже около 11 часов утра. Пор.Скибин".  За командира 323 пехотного Юрьевецкого полка – Капитан Шокальский.

Прикрепленный файл  костромичи Шокальский ЛМ.jpg   127,2К   0 Количество загрузок:

#292 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 01:51

Мемуары К. Я. Гоппера о Ярославском восстании. http://www.dk1868.ru/...

#293 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 02:30

По моей версии событий, батальоны 323го полка ночью встретили в лесу обошедший их батальон Мстиславского полка. На подступах к позициям германцев. Приняв Мстиславцев за германцев, открыли по ним огонь, оповестив немцев о своем присутствии вблизи их позиций. "Дружественный" огонь по Мстиславцам позволил германцем сосредоточить огонь с подготовленных позиций по наступавшим батальонам 323го полка. Что подтверждается описанием боя Л.М.Шокальского:
По сведениям, полученным от оставшихся офицеров полка, выяснилось, что полк, окопавшись в лесу в течение ночи с 1го на 2е октября, вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал: "Сдаемся! Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!".
Результат боя известен. Огромные потери. Что отражено и в в воспоминаниях фон Белова, и в известных фотографиях отпевания погибших в Козеницком лесу.

Прикрепленный файл  костромичи братская могила в Козеницком лесу 1.jpg   200,75К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи братская могила в Козеницком лесу 2.jpg   113,12К   1 Количество загрузок:

#294 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 02:38

То, что на известных фото - именно 323й полк, по-моему, подтверждается и наличием у братской могилы в Козеницком лесу офицера 323го полка во время отпевания погибших на фото Н.В. Волкова.

Прикрепленный файл  Фото 3.jpg   63,13К   0 Количество загрузок:

#295 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 03:29

Из воспоминаний известного певца русской эмиграции Ю.Морфесси о Ярославском восстании. http://www.dk1868.ru/...

Ю. Морфесси.


https://www.youtube.com/...

Простой, рядовой свидетель Ярославского восстания. Как оно и было. И не красный и не белый.


https://www.youtube.com/...

Наша история. В которой участвовали наши предки, и мои. Так уж сложилось. Кто-то воевал в ГВ и погиб, кто-то сумел эмигрировать и выжить. У кого-то судьба - как у Морфесси, у кого-то - как у П.Лещенко.

#296 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 04:14

Упоминавшийся в мемуарах К.Я.Гоппера офицер 183-го Пултусского полка Колпакс О.П.  http://ria1914.info/...

#297 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 11:00

Просмотр сообщениямоонзунд (20 декабря 2018 - 02:30) писал:

По моей версии событий, батальоны 323го полка ночью встретили в лесу обошедший их батальон Мстиславского полка. На подступах к позициям германцев. Приняв Мстиславцев за германцев, открыли по ним огонь, оповестив немцев о своем присутствии вблизи их позиций. "Дружественный" огонь по Мстиславцам позволил германцем сосредоточить огонь с подготовленных позиций по наступавшим батальонам 323го полка. Что подтверждается описанием боя Л.М.Шокальского:
По сведениям, полученным от оставшихся офицеров полка, выяснилось, что полк, окопавшись в лесу в течение ночи с 1го на 2е октября, вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал: "Сдаемся! Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!".
Результат боя известен. Огромные потери. Что отражено и в в воспоминаниях фон Белова, и в известных фотографиях отпевания погибших в Козеницком лесу.

Юрьевецкий полк по болоту прошел, встретив незначительное пехотное сопротивление. "На опушке леса полк был встречен одиночным ружейным огнем". Начали окапываться в лесу, перекрывая рокадное Козеницкое шоссе. Лишь после этого 3-й батальон мстиславцев начал наступать вдоль насыпи железной дороги.
Есть журнал военных действий 298-го пехотного Мстиславского полка: https://gwar.mil.ru/...s:rlt_documents Четким военным языком написано, что 3-й батальон до леса физически не дошел. Был рассеян огнем пулеметов и орудий фактически в упор. В лесу никаких мстиславцев быть не могло.

Если с хронологией боя 1-го октября более-менее ясно, то с хронологией боя 2-го октября полная неясность:
"В 3 часа утра ко мне явились командиры рот 6, 13, 14 поручик Галактионов, поручик Гурылев и подпоручик Коломаров и доложили, что полк отступил и люди разбежались".
"Около 7 час.утра густые колонны противника пошли в атаку, но стрельбой пулеметов и рот был расстрелян, и так повторяя наступление сие два раза. Шесть пулеметов было подбито. За недостатком патронов в ротах огонь стал слабеть, в это время передние части стали отходить, часть в направлении к Сецехову, а часть в направлении к Лое по опушке леса, попадая все время под огонь. Из оставшегося одного пулемета был вынут замок и брошен в канаву, это было уже около 11 часов утра".

И что за форма русских ратников?

Прикрепленный файл  костромичи Походяшин дед Дмитрий 3.jpg   158,64К   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Походяшин 1205607333.jpg   138,92К   4 Количество загрузок:

#298 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 13:24

Приветствую Александра (Походяшина) и всех участников. Насчет кто куда дошел или не дошел, или обошел ночью в лесу, одних доков, размещенных на портале, имеющем отношение к МО, по-моему, недостаточно. Как и мемуаров фон Шварца. Которые, как оказалось при изучении, мало имеют отношения к реальным событиям. Несмотря на то, что и Государь Н2 и Эверт во многом исходили из донесений и оценок ситуации фон Шварцем. Я бы поизучал еще доки, донесения Мстиславского полка о ночи 1-2 октября и последующих днях. Поскольку подобные донесения (аналогичные приведенным мной) могут иметь место быть, могут не присутствовать на портале, быть непонятно кем и когда написаны и опровергать известные мемуары известных "героев" событий. Почему-то очень сомневаюсь, что германцы переодевались в форму наших ратников, на чистом русском языке кричали наступавшим батальонам 323го полка: "Мы вас обошли, сдаемся, Юрьевецкий полк" и т.д. Залезали (из окопов) на деревья, где их с помощью эл.фонариков расстреливали солдаты 323го полка. А наутро, около 7 часов утра, слезли с деревьев и, перестав обращаться к Юрьевецкому полку, построившись в густые колонны, повели наступление на "окопавшихся" в болоте солдат 323го полка.

Мои упоминания о Ярославском восстании - в связи с судьбой сына Л.М.Шокальского, по ссылке http://www.alexander...ssues-doc/64347

И о судьбе самого Л.М.Шокальского.
  • Даты жизни: 16.07.1869 - после 1930
Участник Первой мировой войны. Начальник административно-хозяйственной службы в 323-м пехотном Юрьевецком полку. ВП от 04.08.1915 был переведен из 183-го пехотного Пултусского полка в 323-й пехотный Юрьевецкий полк. 24.01.1917 был переведен в 710-й пехотный Макарьевский полк. 13.09.1917 поступил в Виленский лазарет служащих Полесских железных дорог в Гомеле с неврастенией.
В августе 1918 года сын Шокальского, Владимир, был расстрелян.
"Шокальский Лев Матвеевич, белорус, 1869 года рождения, могилёвский дворянин, выпускник Казанского юнкерского в 1901 году. К 1914 году – подполковник. На фронте до 1917 года, полковник. Ранен, лечение проходил в Костроме. Начальник костромских Маршевых рот. В Б.А. не служил. В РККА с 1918 по 1921. Администратор Гродненского госпиталя. Расстрел заменён на 10 лет концлагеря. Реабилитирован 6 октября 1997 года."
"Шокальский Лев Матвеевич, 1869 г.р., уроженец д. Стародубье Мстиславского уезда Могилевской губернии. Место работы – артель инвалидов, кооператор. Проживал – г. Кострома. Арестован 04.11.1930 г. Контрреволюционная агитация и пропаганда. Статья УК не указана. Решение от 15.12.1930 г. – 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 27.02.1990 г."
"Шокальский Лев Матвеевич, р. 1869 в Могилеве. Московский кадетский корпус 1891, Александровское военное училище 1893. Офицер. 1918 член "Союза возрождения России" в Костроме. Арестовывался ЧК. Арестован и осужден 15 дек. 1930 в Костроме по делу "Союза возрождения России" к растрелу с заменой 10 лет ИТЛ Ум. в лагерях.
  • Чины:
В службу вступил 01.11.1889;
Подпоручик со старшинством с 01.09.1892;
Поручик со старшинством с 01.09.1896;
Штабс-капитан со старшинством с 01.09.1900;
Капитан со старшинством с 01.09.1904;
на 1 января 1909г. - 245-й Солигаличский резервный батальон, капитан;
ВП от 29.01.1917 "за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий"произведен в подполковники со старшинством с 30.07.1916
  • Награды:
Орден Св.Станислава 3-й степени (1909 год);
ВП от 07.08.1915 утверждено пожалование Главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта "за отличия в делах против неприятеля" мечами и бантом к ордену Св.Станислава 3-й степени
  • Дополнительная информация:
- Поиск ФИО по «Картотеке Бюро по учету потерь на фронтах Первой мировой войны 1914–1918 гг.» в РГВИА
- Ссылки на данную персону с других страниц сайта "Офицеры РИА"
  • Источники:
«Список капитанам армейской пехоты по старшинству (по 1 ноября 1912 года)»
«Справочная книжка по Костромской губернии и календарь на 1908г.»
«Справочная книжка по Костромской губернии и календарь на 1910г.»
«Справочная книжка по Костромской губернии и календарь на 1911г.»
«Справочная книжка по Костромской губернии и календарь на 1914г.»
«Высочайшие приказы о чинах военных. Военное министерство»
«Волков В. Костромские белогвардейцы. - Кострома, 2009» [1]
«Книга Памяти жертв политических репрессий Костромской области. Том 4»

#299 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 20 декабря 2018 - 14:57

Просмотр сообщенияПоходяшин (20 декабря 2018 - 11:00) писал:

И что за форма русских ратников?

Изображение Изображение

Насчет формы "наших ратников", упоминавшихся в донесении Шокальского. Думаю, в нем - конечно, не о форме ополченцев, как на фото. А о форме "ратников" регулярных частей РИА - в донесении. Отличить ополченцев можно было только по кресту на фуражке. Вряд ли германцы, "залезавшие" на деревья из окопов для расстрела, там переодевались в форму именно ополченцев.

#300 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:46

Добрый день участникам!
Спасибо за отклики и размещение новых материалов! С интересом прочитал оценки событий 1, 2 октября перед Ивангородом. Мнения неоднозначны.

Для дальнейших совместных обсуждений счел полезным разместить доп. материалы:

карту генштаба РИА 1914 г.* с места событий -

Прикрепленный файл  25-10_III.1916_2 Козенице.jpg   617,73К   1 Количество загрузок:

и записи в журнале военных действий 189 Мстиславского полка за 1, 2 октября -

Прикрепленный файл  298 Мст п 01_10_14 стр 3_1.jpg   216,75К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  298 Мст п 01_10_14 стр 2_1.jpg   183К   1 Количество загрузок: Прикрепленный файл  298 Мст п 01_10_14 стр 1_1.jpg   204,93К   1 Количество загрузок:

В тексте, набранном "Моозунд", Будилович - это начальник "Завислинского" фронта крепости, назначенный г. Шварцем. (Командир 189-го Мстиславского полка.) Название деревни в тексте - Лое.

-----
* Заменил карту местности перед Ивангородом для улучшения ее чтения.

#301 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 24 декабря 2018 - 15:41

Сегодня обнаружил размещение новых материалов по интересующих на событиям и людям не сайте Mil.ru. Читаем!!!

-----
Делюсь своей радостью! На сайте Mil.ru появились документы фонда 81-й пехотной дивизии. В списках есть мой дед Скобелев Дмитрий Григорьевич под № 49...

Прикрепленный файл  Список взв дивиз обоза 81 ПД_ 3_1 25_10_17.jpg   147К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Список взв дивиз обоза 81 ПД_ 4_1 25_19_17.jpg   153,3К   3 Количество загрузок:

#302 BorisCH

BorisCH

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 24 декабря 2018 - 18:51

Просмотр сообщенияBorisCH (24 декабря 2018 - 14:46) писал:

...записи в журнале военных действий 189 Мстиславского полка...

Прошу извинения, Мстиславский полк имел № 298 (в сегодняшней публикации допущена ошибка).

Спасибо участникам обсуждения, проявляющим интерес к теме. Эта поддержка помогала мне в поисках деда. Наши поиски, как и стремления многих других людей глубже знать свою историю, привлекли внимание и средства для оцифровки архивных материалов о Первой Мировой. Большое спасибо архивистам, осуществляющим эту кропотливую работу!

На фото с фронта - Дмитрий Григорьевич Скобелев 10 ноября 1941г.

Прикрепленный файл  Дед 10 ноября 1941 с фронта_2.JPG   183,27К   11 Количество загрузок:

#303 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 12 января 2019 - 15:41

Приветствую и поздравляю участников и админов форума с прошедшими праздниками.
В фотоальбоме посвященном 100-летию ПМВ, из собрания Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге, попались снимки, относящиеся к октябрю 1914г. На снимке, сделанном на территории крепости Ивангород, - возможно, германцы принимавшие участие и в бою в ночь с 1го на 2е октября или последующих. У крайнего слева немца на погоне шифровка - 23. Может, кто-то из коллег подскажет, что это за часть и в каких числах октября и в каких боях она участвовала.

Прикрепленный файл  костромичи Ивангород октябрь 1914 1.jpg   460,46К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Ивангород октябрь 1914 2.jpg   396,55К   1 Количество загрузок:

#304 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 12 января 2019 - 16:20

Поскольку меня больше всего интересуют судьбы непосредственных участников описываемых событий, хотел бы поделиться информацией об упомянутых в журнале боевых действий Мстиславского полка (из поста Бориса) офицерах.
Командир 298го полка полковник А.А.Будилович умер от ран спустя 18 дней после боя 1го октября. http://ria1914.info/... Его сын воевал в ПМВ в полку, в котором его отец воевал в РЯВ. http://ria1914.info/...
Про прапорщика Евгения Иносова ничего не известно. Он только упоминается в ВП по награждениям.
А вот командир команды разведчиков 3го батальона, прапорщик Игнатий Матушевский, прошел всю войну, несколько раз был ранен, награжден. Впоследствии стал полковником, одним из организаторов польской разведки, дипломатом, министром финансов независимой Польши. https://ru.wikipedia.org/...

РАНЕНЫ: (мое примечание – по журналу «Разведчик» № 1320 от 23 февраля 1916 г. – вторая группа фамилий из двух)
Подпоруч. Андреев Валериан Васильевич. Прапорщики: Афонтиков (мое примечание – по журналу «Разведчик» № 1320 от 23 февраля 1916 г. – Афончиков) Владимир Федорович, Баер Михаил-Игнатий Карлович, Балабанов Николай Георгиевич, Барбарин Герман Павлович. Подпоруч. Барвык Михаил Михайлович. Прапорщики: Беневоленский Иннокентий Иванович, Белов Константин Никитич (остался в строю), Вардосанидзе Епифан Антонович, Веселовский Иван Петрович, Герчин Константин Владимирович (контужен), Гостьев Сергей Иванович, Дитш Павел Федорович, Доброхотов Михаил Иванович, Катеринчук, Комольков Козьма Петрович, Конюшков Александр Петрович, Кориниовский Александр Степанович, Косенков Иван Иванович, Кусовников, Ларивончик(?) Иван Никитич, Маков Владимир Яковлевич, Максименко Роман Андреевич, Матушевский Игнатий Игнатьевич. Матушевский был награжден 10.03.15 ВП Анной 3й ст.с МиБ в числе награжденных за взятие Перемышля известных нам офицеров полков 81 див. (в том числе и из 323го полка) прч.: пех. п.: Мстиславск.: Александру Максимову, Ивану Брочеку, Ивану Щербакову, Якову Хохлову, Дмитрию Кривицкому, Якову Трендовичу, Ивану Масалитину, Михаилу Добужинскому, Петру Гавриленко и призв. из зап. арм. пех. в тот же п., Антону Шафаловичу; Дубненск., Георгию Кульчицкому; Солигаличск., Николаю Филипповскому; Юрьевецк.: Александру Козлову, Валентину Кузину, Владимиру Богородскому, Мстиславу Федорову, Василию Рыжакову, Казимру Балтрушайтису, Корнилию Скибину, Николаю Галактионову и Владимиру Вишлянскому; арт. бриг.: Павлу Карабанову, Дмитрию Обыдову и Андрею Яковлеву; Ивангородск. креп. арт., Сергею Арбузову; 4-го железно-дорожн. батал., Михаилу Мухину; сотн.: Донск. каз. п.: Степану Поздееву, Григорию Орешкину и Федору Маркову; Оренбургск. каз. п.: Николаю Кузнецову, Александру Милееву, Ивану Савинкову, Александру Кузнецову и Ивану Бородину; Ивану Нелюбину; Александру Ферулеву и Михаилу Седякину; Уральск. каз. п.. Михаилу Бизянову; Донск. каз. бат.: 8-й, Александру Болдыреву; Петру Полухину и Григорию Чекину; пдпрч.: пех. п.: Мстиславск.: Примусу Желиховскому, Василию Сидлярову, Николаю Решетникову, Алексею Покровскому и Николаю Никольскому; Солигаличск.: Михаилу Куриленко и Николаю Новицкому; призв. из зап. арм. пех. в Юрьевецк. пех. п.: Ивану Белоруссову и Константину Чайковскому; Клязминск., Николаю Ахмылову; хорунж.: каз. п.: Донск., Александру Ружейникову; Оренбургск.: Ивану Любимкину, Матвею Алексееву, Николаю Исаенко, Евгению Ершову и Александру Донецкову; Оренбургск.: Александру Биринцеву, Петру Вагину, Леониду Мамаеву; Уральск.: Михаилу Харчеву и Владимиру Дынникову; прпрщ. инжен. войск, состоящ. в воздухоплават. роте, Густаву Гаккелю; прпрщ. арм. пех. призв. из зап. в пех. п.: Мстиславск.: Игнатию Матушевскому, Евгению Иносову, Мечиславу Жулцинскому, Борису Куприевичу, Павлу Меленковичу, Петру Давыдову, Чеславу Шпаковскому, Борису Костину и Иосифу Шуманскому; Юрьевецк.: Вячеславу Надеждину, Николаю Риттеру, Гавриилу Свиньину, Сергею Синявину, Георгию Зотову, Аркадию Елфимову, Ивану Иваницкому, Павлу Чернышеву, Василию Макарову, Владимиру Чернышеву, Владимиру Ведерникову, Дмитрию Медведеву, Михаилу Часовскому, Владимиру Часовскому, Петру Померанцеву и Владимиру Зотову; Клязминск.: Петру Москалеву и Николаю Шичеву; прпрщ. арм. кавал., призв. из зап. в Уральск. каз. п.: Адриану Фабрициусу и Георгию Сипайлову; прпрщ. легк. арт., призв. из зап. в арт. бриг.: Александру Соколовскому и Александру Никольскому; прпрщ. инжен. войск, призв. из зап. в воздухоплават. роту: Борису Сотнику, графу Владимиру Рейшаху-Риту, Сергею Юденичу и Сергею Лаврову.

Прикрепленный файл  костромичи Матушевский Игнатий 1.jpg   29,87К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Матушевский Игнатий 2.jpg   150,85К   0 Количество загрузок:

#305 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 12 января 2019 - 16:26

О делавшем записи в журнале б.д Мстиславского полка капитане Маркове известно немного. До ПМВ служил в 150-м Таманском полку. Убит 11 января 1917г. В Мстиславском полку служил вместе с братом - подполковником Марковым Андреем Филипповичем. Сохранилась открытка, посланная капитаном Марковым брату, подполковнику Маркову А.Ф. В ней упоминаются другие офицеры 298го полка, Яков Хохлов и Злотницкий В.П. (http://ria1914.info/...) - сослуживцы Маркова еще по 150-у Таманскому полку.

Прикрепленный файл  400px-Капитан_150-й_пехотный_полк_Василий_Филиппович_Марков.JPG   30,1К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Марков Андрей Филиппович письмо 1.jpg   124,48К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Марков Андрей Филиппович письмо 2.jpg   124,47К   0 Количество загрузок:

#306 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 12 января 2019 - 22:16

Просмотр сообщениямоонзунд (12 января 2019 - 15:42) писал:

И еще один снимок, с подписью и к первому.

Изображение

Снимок с убитым немцем вряд ли имеет отношение к боям у Ивангорода. Фото сделано офицером 29 арт. бригады, которая воевала в Восточной Пруссии.

#307 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 13 января 2019 - 01:00

Алексей, конечно, с полной уверенностью утверждать о месте снимка с убитым немецким егерем - нельзя. Снимок привел, поскольку на нем подпись о первом снимке, с пленными немцами в Ивангороде. Но в альбоме 100 малоизвестных фото ПМВ и опубликованы, в основном, по источникам снимков. Либо сделанные одним фотографом, либо об одном и том же подразделении в одно и то же время.

Насчет 29-й артбригады - Вы правы. Воевала она
  • с 28.07.1914 г. - 20-й армейский корпус в составе 1-й армии (Северо-Западный фронт)
  • К 23.10.1914 г. - 20-й армейский корпус передан в состав 10-й армии (Северо-Западный фронт) Развернутая между 1-й и 2-й армиями при проведении Восточно-Прусской операции 4 августа - 2 сентября 1914 года, 10-я армия (командующий генерал от инфантерии В. Е. Флуг) совместно со 2-й прикрывала левый фланг 1-й. В период отхода русских войск из Восточной Пруссии держала оборону по р. Бобру и прикрывала направление на Августов и Гродно. Совместно с 1-й армией войска 10-й (командующий генерал от инфантерии Ф. В. Сивере) обеспечивали проведение Варшавско-Ивангородской операции 15 сентября-26 октября 1914 года на правом фланге Северо-Западного фронта.  В Лодзинской операции 29 октября-11 ноября 1914 года войска 10-й во взаимодействии с 1-й прикрывали на правом берегу Вислы млавское направление. Предприняв в последующем наступление в Восточную Пруссию, армия встретила упорное сопротивление противника на сильно укрепленных позициях в районе Мазурских озер и овладеть ими не смогла. Затем она участвовала в Августовской операции в Восточной Пруссии 25 января-13 февраля 1915 года. Германское командование планировало силами 8-й и 10-й армий ударить с флангов, окружить и уничтожить ее. 25 января немецкая 8-я перешла в наступление на левом фланге 10-й в направлении на Августов, а 26-30 января немецкая 10-я нанесла удар справа в направлении на Вержболово и Сувалки. В тяжелых оборонительных боях части 10-й армии задержали немецкое наступление на 10 суток, что позволило главным русским силам к 13 февраля организованно отойти на линию Ковно-Осовец.
Собственно, 28 января 15го и попал в плен шт.капитан Шевцов. Который до этого мог оказаться и под Ивангородом. Да и в под Ивангородом воевал германский резервный егерский батальон. Так что вполне возможно, что оба приведенных мной снимка сделаны шт.капитаном Шевцовым. А пленные немцы взяты в плен "кавказцами", скорее всего, 20(7) октября. И, кстати, Алексей, на Ваш взгляд, шифровка на погоне пленного немца с цифрой 23 - это номер полка или бригады? И почему у него одного погоны, а у других их нет?

Прикрепленный файл  костромичи Шевцов Сергей Михайлович.jpg   153,79К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  костромичи Шевцов Сергей Михайлович 1.jpg   134,7К   1 Количество загрузок:

#308 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 00:50

В боях за Перемышль участвовали полки 81-й пехотной дивизии. В том числе и 323-й полк. О людях, участвовавших в боях, награжденных, раненых и убитых в боях, есть и в моей теме о 323-м полку.

Привожу фильм, отражающий события и ПМВ и ВОВ.


https://www.youtube.com/...

Среди раненых и награжденных за бои за Перемышль из 323-го полка было ранее в теме.

#309 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 01:27


https://www.youtube.com/....

#310 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 12:29

https://gwar.mil.ru/...

https://gwar.mil.ru/...

https://gwar.mil.ru/...

https://gwar.mil.ru/...

Кстати, русские и немецкие остроконечные пули действовали, как разрывные, и без дополнительных ухищрений: "В лазарете Ивангорода еще примерно в середине августа В.В.Никитин навестил своего знакомого капитана Бивола, бывшего раньше в Черноморском полку, а затем в Тульском. Он был тяжело ранен в живот австрийской тупоконечной пулей, и в этом было его спасение, так как у германцев пули остроконечные такие, как у русских. Они производят сильное разрушение тканей, и нужно чудо, чтобы остаться живым после ранения в живот германской пулей. Входное отверстие от остроконечной пули едва заметное, а выходное величиной с кулак и больше, и края раны рваные."
И об этом было очень хорошо известно до войны, когда на испытаниях стреляли остроконечными пулями по тушам животных. Ломались кости, рвались сухожилия, мышцы и т.п.

#311 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 13:17

Да уж... Ужасные факты приводит в своем письме Чистякову фон Кусманек о нарушениях конвенций и других "зверствах" русских. :smile-21: "Ужасные" казаки отобрали у раненного австрияка аж 41 гульден.... Ужас. Странно, что еще фон Кусманек не жаловался Чистякову на "безчеловечные" русские штыки...  

Немножко о ранениях от граненых штыков, об их применении.
Ранения от граненых штыков, да и сами они считались не слишком гуманными по причине их ранений. Есть, конечно, вещь и хуже - штык с пилой, но об этом дальше.
Ранения от таких штыков дольше заживали и вызывали обширное кровотечение, ведь они оставляли колотую рану немножко другого типа. Шанс того, что  она слипнется, был очень мал, а во времена их использования зашить и обеззаразить такую рану было очень сложно. Поэтому после удара штыков мало кто выживал. А теперь о более ужасном штыке. Штыке с пилой. Это обычный штык-нож, но у него на обухе есть пила, которая разрывает внутри все, когда заходит и когда выходит. Больше здесь и нечего говорить,но карали за такой штык враги очень жестоко. Ни трёхгранный, ни четырёхгранный штык - ни русский, ни какой-либо другой страны НИКАКИМИ Конвенциями НИКОГДА не запрещался. Да и нет большой разницы - три грани у штыка или четыре.
Раны от них имеют общую особенность - после вытаскивания штыка из раны её края сходятся, "схлопываются" - в отличие от ран, нанесённых ножевидным клинком. Схлопывание краёв раны приводит к обильному внутреннему кровотечению - кровь не вытекает из раны, а остаётся внутри организма, ухудшая состояние раненого. Тут уже совсем недалеко и до развития инфекции, воспаления и гангрены, что при отсутствии антибиотиков заканчивалось печально для раненого. И действительно, раны от гранёного штыка заживают намного дольше и требуют квалифицированного ухода.
Вопросы соответствия оружия высоким принципам гуманизма во время войны обычно решают не лощёные дипломаты на конгрессах, а обычные солдаты, часто прямо на поле боя. Для немецких и австрийских солдат, попавших в плен и имевших при себе разрывные пули (однозначно запрещённые Женевской Конвенцией) дело заканчивалось смертью при попытке к бегству или при нападении на охрану... По каким-то загадочным и необъяснимым причинам среди пленных ПМВ практически полностью отсутствуют огнемётчики…
"Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие.
Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается".
(Эрих Мария Ремарк "На западном фронте без перемен")

Прикрепленный файл  149695452619311762.jpg   35,04К   0 Количество загрузок:



#312 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 14:42

Жаль, что нет имени парламентера, посланного в крепость. Интересно было бы его судьбу узнать. Скорее всего, это
  • Шрамченко Константин Александрович (1896г.р), прапорщик армейской кавалерии, служивший в полку с братом Александром Александровичем (1884г/р) - Елисаветградское кавалерийское училище 1907. Штабс-ротмистр 9-го гусарского полка. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Галлиполиец. В 1921.02. в Запасном кавалерийском дивизионе [Волков С.В. Офицеры арм.кав. М., 2002]  https://www.geni.com/...
Скорее всего, он.

#313 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 15:18

Иронизировать на такие вещи... можно и дальше. Война 100 лет назад закончилась вообще-то. Все стороны нарушали законы и обычаи войны. Просто, когда об этом пишет противник, то в ответ: "На 41 гульден ограбили, и что?". Хотя этого солдата ограбили и бросили умирать зимой.

Прикрепленный файл  24.02.1881 (3об.-4).jpeg   56,18К   7 Количество загрузок:

А когда подобное совершал враг, то об этом писала наша Чрезвычайная комиссия, не жалея бумаги.
О Анисиме Гончаренко из 323-го Юрьевецкого полка полка:

Прикрепленный файл  31.08.1883 (128об.-129).jpg   99,87К   7 Количество загрузок:

А ссылку на переписку между Чистяковым и Кусманеком привел, потому что в итоге никто никого не стал расстреливать за нарушение обычаев войны. Во всяком случае, в официальном порядке. Спустили на тормозах эту дурацкую самодеятельность. Видимо, достаточно русских военнопленных было на тот момент в Австро-Венгрии вообще и в Перемышле в частности. Было чем ответить. А уже летом 1915-го года о подобном даже не стоило и заикаться.

#314 моонзунд

моонзунд

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 17:15

Позволил Александр себе поиронизировать, поскольку действительно, на мой взгляд, забавно читать о таких "зверствах" от коменданта крепости. А с другой стороны, чем им было еще заниматься во время осады в течение нескольких месяцев? Переписывались, обменивались "претензиями". На фоне действительно наличия аналогичных фактов с обеих сторон. Причем, как Вы справедливо сами заметили, масштабы и степень ожесточения уже в 15м не идет в сравнение с приводимыми Кусманеком примерами. Хотя можно вспомнить и обратный пример поведения русских. И именно под Перемышлем. А насчет "ограбленного" и оставленного умирать в поле австрияка... Так и своих-то не всегда выносили с поля боя, а оставляли умирать. Это война, тем она и ужасна.

В мемуарах Б.В.Веверна "6-я батарея": "Пока у наблюдательного пункта нам роют землянку, мы, с Н. А. Тиличеевым, перебрались в лесную сторожку, к командиру 1-го батальона 2-го (322) полка полковнику Ермолаеву, старому, опытному офицеру, вышедшему на войну добровольцем, из отставки. Полковник Ермолаев жил в сторожке с молодым прапорщиком своего батальона, очень даровитым музыкантом, нервная, артистическая натура которого не могла никак свыкнуться с боевой обстановкой. Полковник Ермолаев заметил это и взял прапорщика к себе в помощники, как бы для ведения канцелярии, рассчитывая таким образом облегчить, насколько возможно, его положение...

Как-то ночью, меня разбудил яркий свет, бивший прямо в глаза. Я поднялся на кровати и увидел целую группу солдат, с винтовками в руках. Одни что-то возбужденно рассказывали, другие стояли с каким то испуганным видом, со страхом оглядывая внутренность нашей сторожки.
Протерев как следует глаза, я понял, что передо-мною находятся, захваченные только что в плен, мадьяры и их конвой. Это были разведчики 2-го (322) полка, которые под командой поручика Купрюхина, только что "сняли" австрийский пост. Пленных было двое.
- ... а остальных, В. В., - докладывал разведчик полковнику Ермолаеву, - так что, разрешите доложить, прикололи, потому никак не хотели сдаваться. А винтовок ихних поручик Купрюхин не приказал брать: зачем, говорят, нам эта дрянь нужна, у нас и своих довольно.
Выслушав доклад разведчика, полковник Ермолаев приказал дать пленным хлеба, а затем вести в штаб полка. Мадьяры никак не ожидали, что их будут еще кормить: на их лицах отразилось изумление, а за хлеб схватились обеими руками.
- Вы знаете, - обратился ко мне полковник Ермолаев, - там в крепости их уверяют, что русские расстреливают пленных, поэтому они так удивились, когда я, вместо расстрела, приказал дать хлеба, которого у них почти нет совсем".  

Прикрепленный файл  dubinki.JPG   99,35К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  австр.палица.jpg   189,58К   3 Количество загрузок:

#315 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 23 января 2019 - 19:44

Мне интересно, что могло происходить и как...
Вот например отрывок из Веверна: "Однако в эту ночь, в эту бурю, 2-го полка подпоручик Иванов, с небольшой группой добровольцев солдат, умудрился снять целый австрийский полевой караул, со всеми выставленными этим караулом, постами. Обезоружив австрийцев, он приставил к ним конвой, а сам, со своими добровольцами, занял их караульное помещение, разставив на посты, вместо австрийцев, своих часовых и стал ждать.
В полночь, из крепости, на смену прибыл, ничего не подозревая, новый караул, который сейчас же, полностью, попал в руки подпоручика Иванова. Обезпокоенные долгим отсутствием смененного караула, австрийцы послали еще несколько человек, для связи. И их тоже постигла общая участь. Подпоручик Иванов, со своей командой, благополучно вернулся обратно и привел с собой целую колонну пленных австрийцев."
Если расставили своих часовых, то вполне могли и переодеть их во вражескую форму и Кусманек со своими обвинениями мог быть прав. Но если так надо было - значит надо.

А то что, накормили двух пленных, затем повели на допрос в штаб - вообще-то обычная практика. Языки развязывает основательно. Мемуары разведчиков последней войны можно почитать.
А так, с текстом и картинками (не соответствующими тексту ни по времени, ни  по месту действия), получается уже пропаганда.

Я тоже могу соорудить подобную конструкцию... В феврале 1915 года немцы кормят хлебом 15000 пленных голодных и замерзжих  русских в Августово:

Прикрепленный файл  Раздача_хлеба_русским_военнопленным_перед_транспортировкой_в_Августово.jpg   192,08К   1 Количество загрузок:

А три недели спустя спустя, дикие орды с Востока, уже режут мирное население в Мемеле:

Прикрепленный файл  20.03.1881 (4об.-5).jpg   82,63К   1 Количество загрузок:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования