Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина с 25 мая по 23 июня проходит IV Всероссийская генеалогическая выставка. Обсудить на Форуме >>>

Очередное заседание ЯрИРО состоится в сентябре 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • О фамилиях православного духовенства (Б.-О. Унбегаун "Русские фамилии", а также наши примеры)

    духовенство вопросы духовенства ономастика этимология смена фамилии фамилии

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 92

    #71 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 684 сообщений

    Отправлено 23 Январь 2013 - 20:16

    Просмотр сообщенияИрбел (23 Январь 2013 - 17:30) писал:

    Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Каллистов. Я считала ее очень редкой, но, почитав этот форум, поняла, что в Костроме она часто встречается. Причем все мои предки по этой фамилии - из духовенства.

    У нас есть тема "Каллистовы (духовенство, потомственные почётные граждане, дворяне; Костромская губ.)".
    Почитайте. Там и о происхождении фамилии есть переписка.

    #72 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 354 сообщений

    Отправлено 14 Апрель 2013 - 23:35

    Из разговора в теме "Костромское духовенство":

    Просмотр сообщенияМихаил Юрьевич Карасев (14 Апрель 2013 - 00:59) писал:

    ...Иван не мог в дальнейшем, скажем, в семинарии, стать Рождественским, как его родной брат стал Малиновским?
    Когда обычно получали новую фамилию, в семинарии или еще в училище?

    Просмотр сообщенияmantika (14 Апрель 2013 - 02:29) писал:

    Практика изменения фамилий духовенства была только до 1846 года.
    В 1846 году вышел указ, и детям стали в обязательном порядке присваивать фамилию отца.

    Михаил (Малиновский) поступил учиться в 1843 году. А Иван Городков - в ~1855 году. Так что он не мог стать Рождественским.
    А вот Иван Ефимович вполне мог взять фамилию, отличающуюся от фамилии его старших братьев.

    Просмотр сообщенияМихаил Юрьевич Карасев (14 Апрель 2013 - 10:25) писал:

    "Семинарские" фамилии получали еще в училище? Ведь в семинарии Малиновский учился после 1846 года.

    Просмотр сообщенияmantika (14 Апрель 2013 - 20:02) писал:

    Ну, как поступал учиться в учебное заведение - так сразу и вставал вопрос о фамилии. Так что фамилии "возникали" еще в училище.
    Вопрос - а мог ли ученик потом в семинарии взять опять новую фамилию? Как-то маловероятно. Во всяком случае, мне такого варианта не попадалось.

    Просмотр сообщенияvoldemarovna (14 Апрель 2013 - 23:34) писал:

    Брат Ивана Васильевича Городкова Михаил Васильевич Малиновским не стал, а был с самого начала учебы в духовном училище. Он 1833 г.р., в то время очень часто фамилии отцов и сыновей были разными. Для ученика это было прозвание или отзыв.

    А вот Иван, 1845 г.р., обучался уже в 1850-60-е гг. В те времена фамилии уже не меняли. Только в исключительных случаях, например, не благозвучные. Для выпускников духовных учебных заведений в случае смены фамилии возникали дополнительные хлопоты собирать справки, доказывающие принадлежность ему свидетельства об образовании, свидетельства о рождении.


    #73 Бабушкина_Галина

    Бабушкина_Галина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 109 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2013 - 00:00

    Позвольте привести еще пару примеров из истории смены фамилии у моих предков - священно- и церковнослужителей.

    Мой прапрапрадед - Лихарев Яков Мартинианович, 1799 г.р., священник с. Покров, что в Павловских пустошах Александровского уезда - был сыном Багримовского Мартиниана Васильевича. Видимо, фамилию дали в семинарии.

    По другой ветви - прапрадед - Соколов Сергей Федорович, 1835 г.р., псаломщик с. Андрианова Переславского уезда - был сыном Гиацинтова Федора Федоровича.

    Вот такие неожиданности подстерегают...

    #74 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 17 Декабрь 2013 - 00:40

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (11 Ноябрь 2013 - 14:20) писал:

    Да, в то время дети священников часто имели другие фамилии, выбираемые ими во время учёбы.

    Просмотр сообщенияFMA (15 Декабрь 2013 - 23:00) писал:

    Тверской губ.
    Корчевского у. села Степанова священник Иван Никитин 1723 г.р.
    Сын его Корчевского у. села Быково диакон Никита Иванов Стефановский 1758 г.р.
    Сын его Корчевского у. села Ильинского дьячек Иван Никитин Быковский 1792 г.р.
    Сын его Николай Иванов Виноградов 1827 г.р.


    #75 GNN

    GNN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 211 сообщений

    Отправлено 15 Январь 2014 - 13:09

    Здравствуйте, Галина Вольдемаровна!
    Если возможно, ответьте, пожалуйста:
    Вы мне ответили: Олеандров (Алиандров - Олиандров).  
    Как вы считаете - откуда пошла фамилия? (в какой период).
    Еще на форуме встречала очень созвучно: Леандровы. Еще - был Леандров - свящ. из Сусанино, кажется. Еще епис. Нафанаил Леандров (1813-1888) - уроженец Рыбинского уезда.
    Как вы считаете: Леандровы - тоже изменение изначальной фамилии, т.е. от одного все рода? (интересует больше не изменение фамилии, а родственная связь).
    Еще в сетях и сейчас встречаются Алиандровы. Спасибо.

    #76 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 354 сообщений

    Отправлено 15 Январь 2014 - 17:47

    Цитата

    ...Олеандров.
    ...откуда пошла фамилия?

    Галина, от названия цветка, разумеется!  Изображение

    На остальное Вам компетентно ответит Галина Вольдемаровна.

    #77 Татьяна Фомина

    Татьяна Фомина

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 485 сообщений

    Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 05:54

    Назрел такой вопрос - у священника-отца была одна фамилия, сыновьям-семинаристам была дана другая фамилия, а дочери - чью фамилию они носили?

    #78 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 354 сообщений

    Отправлено 20 Февраль 2015 - 16:26

    Ещё как пример разных фамилий в семье - из сообщения Андрея:

    Просмотр сообщенияАндрей Прокофичев (18 Февраль 2015 - 20:57) писал:

    ...1794 г.

    ...Погоста Дмитревского что в Кисме священника Ивана Петрова дети:
    Дмитрий Розов 17; в учении - надежен.
    Иван Кедров 18; в учении - надежен.
    Алексей Гроздов 19, который в прошлом 1793 г. по указу назначен Ростовского у. с. Ильинского что в Кисме
    во священника.

    Три брата - три разные фамилии!!!


    #79 Dmitrii K

    Dmitrii K

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 7 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2017 - 12:40

    Из темы "Каллистовы (духовенство; Костромская губ.)":

    Просмотр сообщенияmantika (17 Январь 2012 - 20:17) писал:

    Каллистов - достаточно распространенная фамилия среди духовенства.

    Добрый день!

    Подскажите - какие возможные мысли, версии и предположения происхождения у духовенства фамилии Каллистов на сегодня имеются?
    Заранее благодарю за ответ!

    #80 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 354 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2017 - 13:00

    Здравствуйте, Дмитрий.

    Цитата

    Подскажите - какие возможные мысли, версии и предположения происхождения у духовенства фамилии Каллистов на сегодня имеются?

    Добавим уж всё, что писалось в той теме выше:

    Просмотр сообщенияElente (30 Ноябрь 2008 - 16:54) писал:

    ...Не даёт мне покоя тема происхождения фамилии Каллистовы. Хочу поделиться с форумчанами одной своей гипотезой.

    Известный факт, что Костромская духовная семинария имела ценнейшую библиотеку (частично утрачена во время пожара 1847 г.). В перечне бесценных фолиантов, ранее составлявших славу библиотеки, упоминалась такая книга: "Учительное Евангелие патриарха Каллиста XV века" (КЕВ, 1909 г., В.В.Майков, статья "Рукописное собрание Костромской духовной семинарии").
    Не исключено, что, выдумывая очередную фамилию для семинариста, кто-то, хорошо знакомый с этой книгой, вспомнил о ней. Так могла появиться на свет новая необычная фамилия. Но факт есть факт: такая книга действительно была в КДС и фамилия Каллистовы была действительно довольно распространена в Костромской губернии в 18-19 вв.

    Просмотр сообщенияНатти (30 Ноябрь 2008 - 23:17) писал:

    Лена, а не могло быть все немного проще? Ведь в Святцах есть имя Каллист.

    Данные с сайта Православие.Ру:
    Каллист (Опарин), прмч. Январь 28 (новомуч.) Октябрь 17
    Каллист, Патриарх, Константинопольский Июнь 20
    Каллист II, Патриарх, Константинопольский Ноябрь 22
    Каллист Амморейский (Фригийский), мч. Март 6


    Так могли звать одного из предков.
    Кстати, и в женском варианте это имя мне встречалось - Каллиста.

    Просмотр сообщенияElente (01 Декабрь 2008 - 06:11) писал:

    Могло, а я и не знала! :) Скорее всего, в честь одного из трех последних Каллистов и могли назвать. Спасибо, Наташа!
    А вот интересно - в святцах старинных тоже так было?

    Просмотр сообщенияНатти (01 Декабрь 2008 - 13:01) писал:

    Лена, старинных мне не доводилось видеть. Но, думаю, так и было. Только имен было в целом поменьше: огромное количество новомучеников 20-го века добавилось по причине известных событий.


    #81 Dmitrii K

    Dmitrii K

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 7 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2017 - 18:43

    Евгений, Вы писали:

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (23 Январь 2013 - 20:16) писал:

    У нас есть тема "Каллистовы (духовенство, потомственные почётные граждане, дворяне; Костромская губ.)".
    Почитайте. Там и о происхождении фамилии есть переписка.

    Дело в том, что по Вашей рекомендации о происхождении фамилии Каллистов информация скудная.

    Будем признательны, если уважаемые эксперты, присутствующие на этом форуме, выскажутся, каково их мнение по фамилии Каллистов.
    Заранее очень признательны!

    #82 Наталия В

    Наталия В

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 240 сообщений

    Отправлено 08 Июнь 2017 - 23:08

    Из интернета:

    Калист, Каллист - старинное имя. От греческого "каллистос" - прекраснейший.

    Источник: «Словарь русских фамилий».


    Может фамилия происходить и от места рождения.

    «В настоящее время на Ярославском направлении Московской железной дороги, между станциями Софрино и Хотьково расположена платформа Калистово. Сейчас населенного пункта с таким названием нет на территории Пушкинского района. О его бытности напоминает лишь открывшаяся в 1886 г. железнодорожная станция Калистово. Н.Г. Лепешкин считал, что первое упоминание о нем относится к началу XVI в., когда среди владений Троице-Сергиева монастыря встречается починок Калистов. О том ли населенном пункте шла речь в тех древних бумагах, нет ли, трудно сказать. А вот в писцовых книгах 1704 г. (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, кн. 9817) уже точно упоминается наше Калистово как сельцо Московского уезда стана Радонеж и Бели вотчина стольника Якова Астафьевича Сытина, а в 1723 г. - Кирилла Карповича Сытникова (РГАДА, ф. 350, оп. 2, е.х. 1817).

    В.Е. Коршун, член Союза краеведов России».



    #83 Dmitrii K

    Dmitrii K

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 7 сообщений

    Отправлено 13 Июнь 2017 - 16:34

    Наталия В, спасибо за Ваш ответ!

    Дорогие специалисты!
    Возможно, у Вас будут еще варианты происхождения фамилии?

    #84 YuriN

    YuriN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 205 сообщений

    Отправлено 13 Июнь 2017 - 22:40

    А, что вас смущает? Обычная священническая и семинарская фамилия, образованная от греческих существительных и прилагательных. Примеров тому в интернете масса: Аедоницкий - от "аедонист" (по-гречески соловей) и тому подобное. Греческий язык был одним из главных предметов в семинарии.
    В ярославском архиве в фонде 236 есть собрание сочинений семинаристов, написанных ими во время обучения. Темы многих сочинений - переводы тех или иных трудов или произведений с греческого на русский, выполненные семинаристами. Вот вам пример классного журнала со списком изучаемых предметов в 1 классе 1907-1908 учебного года ЯДС (ГАЯО ф.236 оп.1 д.449).

    Прикрепленный файл  ГАЯО. 236-1-449-27об.jpg   121,7К   19 Количество загрузок:

    #85 Ольга Станиславовна

    Ольга Станиславовна

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 50 сообщений

    Отправлено 01 Октябрь 2018 - 03:16

    Предложу ещё вариант. Это связано с греческой мифологией. Каллисто - нимфа верная спутница Дианы, превращённая в медведицу и перенесённая на небо в виде созвездия. Какой ориентир на небе указывает на Полярную звезду?
    Конечно же, ковш Большой Медведицы. То есть созвездие Медведицы (Каллисто) - указывающей верный путь, направление. Отсюда, Каллистов - указывающий или направляющий по верному пути, что вполне созвучно человеку духовного звания.

    #86 Ольга Мохонова

    Ольга Мохонова

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 60 сообщений

    Отправлено 21 Март 2019 - 09:08

    Ответьте, кто знает: почему в одной семье у детей были разные фамилии - у девочек фамилия отца, а у мальчиков фамилия матери? Время рождения детей - начало 19 века. Семья православного диакона.

    #87 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 190 сообщений

    Отправлено 21 Март 2019 - 09:24

    На такой вопрос нельзя отвечать.
    Для ответа нужно знать все данные об этой семье, потому что причины могут самые разные, и несмотря на это, ответ будет дан с некоторой вероятностью. Вы же хотите получить ответ, а не просто рассуждения на тему. Соберите все данные об этой семье, и вполне возможно, что Вы сами сможете получить ответ. Важны даты рождения детей, послужной список отца и т.п.

    #88 Ольга Мохонова

    Ольга Мохонова

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 60 сообщений

    Отправлено 21 Март 2019 - 09:32

    Спасибо. Я думала, может, были когда-то такие правила и кто-то знает такие случаи. Я столкнулась с подобным впервые.

    #89 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 190 сообщений

    Отправлено 21 Март 2019 - 09:40

    И еще нужно знать, в каком документе Вы увидели разные фамилии у детей, да еще и разные фамилии у отца и матери. Очень важны всегда обстоятельства, и их нужно анализировать. Готовых ответов практически не бывает в любом поиске.

    #90 Ольга Мохонова

    Ольга Мохонова

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 60 сообщений

    Отправлено 21 Март 2019 - 10:17

    Цитата

    И еще нужно знать, в каком документе Вы увидели разные фамилии у детей, да еще и разные фамилии у отца и матери.

    Источники:

    "[ii] Никанор Сергеевич Лавров 1798 г. р. — † 20 июля 1848 г. После учебы в семинарии поступил в диаконы в Снегирево в июле 1819 г. Жена Наталья Ефимовна (урожд. Савелова, дочь диакона с. Спасского-Савеловых) 1801 г. р., с 25.1.1848 – просвирня † между 1870 и 1872 гг. Сыновья: Иаков Савелов 1819 г. р. – 1845 – свящ. с. Фетиново Покров. у.; Василий 1830 г. р. умер младенцем; Илья Савелов 1835 г. р. — свящ. с. Беляницына Юр. у.; 1874 г. поступил в Муром. Спасский монастырь, пострижен с именем Афанасия. Дочери: Ольга 1819 г. р., с 1870 – послушница Успенского монастыря г. Александрова, † 1885...".
    http://alexandrov-ob...e_id=3063#_edn2

    "352. Лаврова Ольга Никаноровна, послушница, девица, дочь диакона с. Снегирево Юрьевского у., 1820 г.р., † август 1885".
    http://alexandrov-obitel.ru/?p=573

    -----
    Возможно, правильнее было бы говорить в отношении сыновей не о фамилии матери, а о фамилии деда? Может быть, фамилии были им изменены уже в ВДС? В списке Малицкого оба Никоноровича значатся как Савёловы.

    #91 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 120 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2019 - 00:41

    А (незамужняя) сестра могла взять фамилию брата, который до этого тоже был бесфамильным, а потом при каких-то обстоятельствах ее, фамилию, получил?

    #92 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 133 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2019 - 00:54

    Если он глава семьи и она в его доме, то скорее всего да. Нужно смотреть исповедные росписи, если они там как одна семья записаны, то если брат взял себе фамилию будучи бесфамильным, то у сестры тоже должна быть та же фамилия. Хотя я бы не стал категорично считать, что они были бесфамильные, все-таки фамилии не писали, но они могли быть. Или это установленный факт, что фамилии не было?

    #93 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 120 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2019 - 01:07

    Цитата

    Или это установленный факт, что фамилии не было?

    Не установленный, к сожалению. Отец-причетник расписывался именем и отчеством, в записи мк о смерти он тоже без фамилии. 3 детей сначала долго упоминаются только с отчествами, одна дочь с фамилией только после замужества. Потом обнаружила брата(холост) уже с фамилией, а у младшей сестры(осталась не замужем) фамилия(как у брата) указана только в метрике о смерти. Я начинающий исследователь, поэтому выводы пока не делаю. Собираю варианты, какие могли быть, и ищу пути, как проверить. Спасибо Вам за развернутый ответ. Буду искать росписи теперь.

    Цитата

    Если он глава семьи и она в его доме, то скорее всего да

    Тут тоже не все гладко. Скорее всего, брат жил в том же селе, но отдельно. Она с другой овдовевшей сестрой упоминается в клировых, одна сестра с фамилией по мужу, а эта младшая - по-прежнему без фамилии. Брата в клировых вообще нет, но он точно живет в том же селе. Если он жил отдельно, был ли он главой семьи? Непонятно. Не найду таких тонкостей на форуме.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования