Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 октября 2018 года в Музее истории города Ярославля. Начало заседания в 10:30. >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Имена: одинаковые у детей в семье

    ономастика этимология имена

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 68

    #36 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 932 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2015 - 09:34

    Из темы "Варниковы (крестьяне; д. Голяково, приход с. Стромихино, Шуйский у., Владимирская губ...":

    Просмотр сообщенияГолубка (13 Июль 2015 - 21:20) писал:

    У прадеда были братья и сестра:
    1. Евстратий Ефимович Варников, род. 5 декабря 1876 г.
    2. Анна Ефимовна Варникова, род. 27 января 1881 г.
    3. Александр Ефимович Варников, род. 31 мая 1884 г.
    4. Анна Ефимовна Варникова, род.  июля 1886 г.
    5. Георгий Ефимович Варников, род. 22 мая 1896 г.

    Ивановский архив мне нашел две Анны, даты рождения разные, а родители те же.
    Подскажите, разве называют родители дважды одним именем?

    Одинаковые имена детей в семье - примеров много. Повторялись дважды, а случалось, и трижды (например: Иван больший, Иван средний, Иван меньший).
    Только не родители так называли, а давалось имя по святцам. Посмотрите всю эту тему нашего форума.

    #37 golubevkb

    golubevkb

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 61 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2015 - 21:30

    Из темы "Голубевы (крестьяне; д. Лянино, приход с. Георгиевское на Лехти, Ростовский у...)":

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (08 Декабрь 2015 - 17:40) писал:

    ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д. 3804. Исповедная роспись церкви с. Введенское Ростовского уезда за 1764 год.

    Д. Лянино. Л. 13 об.
    88. Федор Никитин 54
    жена его Прасковья Алексеева 52
    сын их Дмитрей 35
    жена его Анна Федорова 32
    дети их Марья 13, Евдокея 11, Евдокея ж 9, Иван 7

    Евдокея 11, Евдокея ж 9 - Это было две Евдокии?
    Почему вторая обозначена "ж"?

    #38 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2015 - 23:49

    "Евдокия ж" - это не пометка имени буквой "ж", а фигура письменной речи того времени, смысл которой "Евдокия же" или "также Евдокия".
    Часто встречается в документах, так как наличие в одной семье двух, а изредка и трех, одинаковых имен у детей - вполне типичное явление.

    #39 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 932 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2015 - 14:28

    Тема создана сейчас. Сообщения скопированы или выделены из разных тем.
    Каждый приходящий на форум новичок, столкнувшись в архивных документах с одинаковыми именами детей в семье своих предков (с двумя, а то и с тремя Иванами, Василиями, Мариями и т.д.), недоумевает: как могло это быть?! описка?! ошибка?! :o Каждый раз об этом вопрос - и каждый раз следуют разъяснения "старожилов" форума B) с многочисленными примерами.

    Соберём всё в одну тему, чтобы в подобных случаях направлять сразу сюда. Изображение

    И выделим как итог:

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (10 Июль 2010 - 02:57) писал:

    Уже не в первой теме форума читаю: "Называли в честь" или "Родители упорно называли одним именем".
    Но моя бабушка говорила: "Принесут ребенка в церковь. Откроет батюшка святцы и запишет ребенку имя".

    Просмотр сообщенияАндрей Прокофичев (24 Апрель 2014 - 23:37) писал:

    В моей практике работы в архиве постоянно встречаются братья и сестры с одним именем и от одних родителей!!!

    Просмотр сообщенияbarikina (19 Июнь 2015 - 23:10) писал:

    Называли детей ПО СВЯТЦАМ... Как и писали выше, примеров много...

    Просмотр сообщенияDarya V (14 Июль 2015 - 09:34) писал:

    Одинаковые имена детей в семье - примеров много. Повторялись дважды, а случалось, и трижды (например: Иван больший, Иван средний, Иван меньший).
    Только не родители так называли, а давалось имя по святцам. Посмотрите всю эту тему нашего форума.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (09 Декабрь 2015 - 23:49) писал:

    ...Наличие в одной семье двух, а изредка и трех, одинаковых имен у детей - вполне типичное явление.


    #40 Бабушкина_Галина

    Бабушкина_Галина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 107 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2015 - 22:35

    Здравствуйте!
    Могу присоединиться к общему "хору".
    В моей Родословной тоже есть пример одинаковых имен у сыновей. Мой прапрапрадпрадед Николай Яковлевич Лебедев назвал своих сыновей Дмитриями. Разница между ними 3 года: Дмитрий младший и Дмитрий старший. Младший стал моим прапрапрадедом.

    В документах архивных фондов «Владимирское мужское духовное училище» и «Владимирское губернское правление» имеются сведения о Лебедеве Дмитрии Николаевиче и его семье.
    В «Ведомости учеников Владимирского Духовного приходского училища» за 5 июля 1822 года по высшему отделению значатся:
    Дмитрий Лебедев-меньший — 15 лет. Покровской округи села Аргунова диакона Николая Яковлева сын. Время вступления в училище — 1818 г. «Поведения кроткого, способностей и прилежания довольно хороших, успехов очень не худых». Куда выбыл — переведен в семинарию. На чьем содержании — на содержании отца.
    Дмитрий Лебедев-больший — 18 лет. Покровской округи села Аргунова диакона Николая Яковлева сын. Время вступления в училище —1816 г. «Поведения скромного, способностей средственных, прилежания довольного, успехов слабых». Куда выбыл — исключен. На чьем содержании — отца.

    #41 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 407 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2015 - 23:53

    Просмотр сообщенияТатьяна Миролюбова (22 Июль 2015 - 00:02) писал:

    УгФГАЯО ф. 90 оп. 1 д. 679  Метрические книги с. Сера за 1851-1860 гг.

    л. 98 об.
    1/3 июня 1853 года - с. Серы дьячка Степана Дмитриева дочери Агрипены Степановой незаконнорожденная дочь Евдокия, 1, от золотухи.

    л. 243 об.  
    20/23 февраля 1858 года.
    Евдокия - князя Барклая де Толли полка карабинерного батальона 2-го 7-й роты унтер-офицер Иван Григорьев Тумаков и законная жена его Агрипена Степанова.

    * * *
    УгФГАЯО ф. 90 оп. 1 д. 562  Метрические книги по Мышкинскому уезду, 1867 год.

    л. 329  с. Сера
    л. 331 об.  
    22/25 февраля 1867 года.
    Евдокия - с. Серы отставной унтер-офицер Иван Григорьев Тумаков и законная жена его Агрипина Степанова.
    Восприемник с. Сера пономаря Николая Степанова дочь девица Екатерина Николаева.

    Третья дочь у Агрипины и опять Евдокия!!!

    #42 NArz

    NArz

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 25 Декабрь 2015 - 01:24

    Из моей поисковой темы. Как раз вчера нашла двоих сыновей с одним именем, одновременно живых и здоровых.

    Просмотр сообщенияNArz (24 Декабрь 2015 - 14:08) писал:

    Моего пра...деда (деда прабабушки) звали Иван. И все бы ничего, но его отец Савин Ермолаев (именно от его имени, судя по всему, и пошла родовая фамилия Савиновы) стал "победителем" в номинации "изобретательность при выборе имени ребенка".
    2 сына. Оба от одного брака. Оба жили, выросли, оставили потомство. Звали сыновей Иван и... Иван.

    Изображение


    #43 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 704 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 15:00

    Мои далекие прямые предки, крестьяне села Новое Ярославского уезда, исповедная роспись 1780 года. Это рекорд "фантазии" в наименовании своих детей: отец Иван всех троих сыновей назвал Иванами. Оригинально! Голова трещала при дальнейших поисках, от какого Ивана кто родился)))

    Прикрепленный файл  1780 семья Ив.Ив. отца Анны Ив. жены Бор. Ив. ИДР Новое 230-13-7679.png   606,67К   37 Количество загрузок:

    #44 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 15:24

    Действительно, очень своеобразно это выглядит в приведенном документе. И все же нельзя сказать, что так уж оригинально. Приходилось встречать в 18-м веке, когда в одной семье было три сына с одинаковым именем и чаще всего это имя - Иван. А уж головной боли это нам при построении родословной доставляет немало.
    Если удастся найти метрические записи о рождении всех трех Иванов, то было бы неплохо выложить их здесь, чтобы посмотреть, как они соотносятся с именами святых в святцах. Ведь имя ребенку при крещении обычно давал священник по святцам.

    #45 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 030 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 18:10

    С Иванами Ивановыми, да еще в больших количествах, сложно разбираться.

    У меня последнее разобранное семейство уже перед самой революцией выдало с 1 фамилией 3 Ивана Александровых, 3 Ивана Ивановых и 2 Ивана Федоровых. Да, они от разных отцов, но в записи об их браках - для идентификации только возраст (они близки по возрасту и точно ни с одним не совпадает), нет имени отца...

    #46 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 704 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2016 - 21:30

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (24 Январь 2016 - 15:24) писал:

    И все же нельзя сказать, что так уж оригинально. Приходилось встречать в 18-м веке, когда в одной семье было три сына с одинаковым именем и чаще всего это имя - Иван.

    Согласен. Три сына Ивана редко, но бывает. Но чтобы и отец Иваном был! Четыре Ивана)))

    #47 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 030 сообщений

    Отправлено 26 Январь 2016 - 12:04

    и отец Иван Иванов.

    #48 golubevkb

    golubevkb

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 61 сообщений

    Отправлено 28 Январь 2016 - 12:40

    Предлагаю внести в данную тему также вопрос о преемственности имен.
    Елена Дмитриевна мне писала:

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 Октябрь 2015 - 18:11) писал:

    Частое повторение имени в крестьянском роду - вполне характерное явление, но довольно часто имя передавалось от деда старшему внуку.


    #49 Евгения В

    Евгения В

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 212 сообщений

    Отправлено 29 Январь 2016 - 20:00

    Я на днях обнаружила в одной семье трех девочек с именем Александра. Они родились подряд с разницей в 1,5-2 года. Время действия - самое начало 19 века. Как сложилась их судьба дальше, ещё не знаю, поэтому трудностей с идентификацией пока не возникало. Любопытно: назвать одинаково - это было желание родителей или других вариантов по святцам не было? Сейчас не узнаешь, конечно...

    #50 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 695 сообщений

    Отправлено 01 Февраль 2016 - 19:09

    Цитата

    или других вариантов по святцам не было? Сейчас не узнаешь, конечно...

    А почему не узнаешь? Точные даты рождения неизвестны?
    В православном календаре есть как минимум пять святых жен с именем Александра. Если узнаете даты, можно сверить.

    #51 Евгения В

    Евгения В

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 212 сообщений

    Отправлено 02 Февраль 2016 - 18:04

    Точные даты рождения известны. Сейчас нет под рукой, но вроде все, как минимум, в разные месяцы родились. Просто я не уверена, как в то время называли по святцам: был ли выбор у родителей (и в каких пределах, месяц-два?) или называли строго в честь ближайшей святой по календарю? Или это от священника зависело?

    Но Вы правы, можно сверить со святцами и хотя бы предположить, почему так. Я, может, попробую, когда время будет, мне любопытно.

    #52 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 932 сообщений

    Отправлено 20 Август 2016 - 23:48

    К многочисленным примерам ещё один - в крестьянской семье два сына с именем Василий:

    Просмотр сообщенияvav-1957 (20 Август 2016 - 22:42) писал:

    По переписи 1897 года... Суслов Афанасий Автономов, у которого жена Парасковья Семеновна 1869 г.р., среди детей два Василия 1882 и 1887 г.р., Иван 1879 г.р. ...

    Изображение

    "Сусловъ 1й
    Василiй Афанасьевъ  м.  сынъ.  15 ...

    Сусловъ 2й
    Василiй Афанасьевъ  м.  сынъ.  10 ..."

    #53 Евгения

    Евгения

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 32 сообщений

    Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 19:10

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (24 Январь 2016 - 18:10) писал:

    С Иванами Ивановыми, да еще в больших количествах, сложно разбираться.

    У меня последнее разобранное семейство уже перед самой революцией выдало с 1 фамилией 3 Ивана Александровых, 3 Ивана Ивановых и 2 Ивана Федоровых. Да, они от разных отцов, но в записи об их браках - для идентификации только возраст (они близки по возрасту и точно ни с одним не совпадает), нет имени отца...

    Извините, а как фамилия всех этих Иванов Александровичей, Иванов Ивановичей и Иванов Федоровичей?

    #54 Александр Николаевич

    Александр Николаевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 553 сообщений

    Отправлено 05 Декабрь 2017 - 23:12

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Июль 2010 - 20:24) писал:

    ...Родились в семье близнецы: "Федосья" и "Федосья тож".
    Давно, 1-я половина 19 в. Одна из них рано умерла.
    Вот думаю: почему второй дочери не могли дать по святцам другое имя, максимально близкое к дате?

    Здравствуйте, коллеги! В МК села Валки Макарьевского у. Костромской губ. за 1892г. встретил аналогичный эпизод, показавшийся любопытным. Жаль, что он невеселый.
    В крестьянской семье родились близнецы: два мальчика. И обоих родители назвали одним именем – Константин. Два Константина. О таком слышать не приходилось. С трудом представил, что родители подразумевали, что будут называть сыновей звучно и пафосно: Константин I и Константин II. Моя фантазия нарисовала совсем другую, единственно возможную картину. Взглянули родители на хиленьких, чуть живых младенцев и подумали: «Хоть бы один-то выжил!» А хотелось, чтобы звали сына Константином.
    Нет. Не судьба. Оба мальчика умерли в тот же день.

    #55 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 932 сообщений

    Отправлено 05 Декабрь 2017 - 23:46

    Цитата

    И обоих родители назвали одним именем – Константин. Два Константина.

    Александр Николаевич, выше - как раз об этом:

    Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (10 Июль 2010 - 02:57) писал:

    Уже не в первой теме форума читаю: "Называли в честь" или "Родители упорно называли одним именем".
    Но моя бабушка говорила: "Принесут ребенка в церковь. Откроет батюшка святцы и запишет ребенку имя".

    Просмотр сообщенияDarya V (14 Июль 2015 - 09:34) писал:

    ...Не родители так называли, а давалось имя по святцам.

    С уважением!

    #56 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 849 сообщений

    Отправлено 05 Декабрь 2017 - 23:46

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Июль 2010 - 20:24) писал:

    ...Родились в семье близнецы: "Федосья" и "Федосья тож".

    Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (05 Декабрь 2017 - 23:12) писал:

    В крестьянской семье родились близнецы... Два Константина.

    У меня подобная ситуация была в ГАУО в метрических книгах Симбирского уезда примерно в 1860-х годах. Пока не сменился священник, все близнецы назывались одинаковыми именами. И мальчики, и девочки.

    #57 nat_antonova

    nat_antonova

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 716 сообщений

    Отправлено 06 Декабрь 2017 - 00:12

    Просмотр сообщенияgolubevkb (28 Январь 2016 - 12:40) писал:

    Предлагаю внести в данную тему также вопрос о преемственности имен.
    Елена Дмитриевна мне писала:

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 Октябрь 2015 - 18:11) писал:

    Частое повторение имени в крестьянском роду - вполне характерное явление, но довольно часто имя передавалось от деда старшему внуку.

    В семье моих прадеда Гавриила и прабабушки Александры были сын Александр и дочь Александра. Но всех остальных детей называли по святцам, да и Александрами тоже.

    #58 AliN

    AliN

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 23 Январь 2018 - 02:24

    В коллекцию. 3 Петра в одной семье (ИР 1802 г)

    Прикрепленный файл  Петр_3.png   384,52К   8 Количество загрузок:

    #59 АннаЧуф

    АннаЧуф

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 467 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2018 - 02:10

    Возможно ли такое, чтобы в одной семье одновременно были 2 разновозрастных ребенка с одинаковым именем Иван?

    #60 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 030 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2018 - 09:29

    Анна, конечно, возможно. Почитайте тему, очень много примеров.

    #61 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 633 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2018 - 09:33

    Встретились как-то три родные сестры с одинаковым именем, рожденные с интервалом 1 год. И все три выжили.
    Весело было определять, которая из них за кого вышла замуж...

    #62 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 283 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2018 - 14:04

    Показать выписку не могу; к сожалению, не зафиксировал, но на словах.
    В одной из деревень Кацкой местности у крестьянина Ивана и жены его Анны было два мальчика и две девочки. Погодки. Мальчиков звали Иван, девочек Анна. Примерно середина 19 века.

    #63 niky-ur

    niky-ur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 25 Январь 2018 - 17:30

    Просмотр сообщенияDarya V (09 Июль 2010 - 20:24) писал:

    ...Родились в семье близнецы: "Федосья" и "Федосья тож". Давно, 1-я половина 19 в. Одна из них рано умерла...

    Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (05 Декабрь 2017 - 23:12) писал:

    В МК села Валки Макарьевского у. Костромской губ. за 1892г. встретил аналогичный эпизод... В крестьянской семье родились близнецы: два мальчика... Два Константина... Оба мальчика умерли в тот же день.

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (05 Декабрь 2017 - 23:46) писал:

    ...в метрических книгах Симбирского уезда примерно в 1860-х годах. Пока не сменился священник, все близнецы назывались одинаковыми именами. И мальчики, и девочки.

    Изучая семьи уральских крестьян, столкнулся с интересной практикой - однополых близнецов часто называли одинаково. Например, близняшки-девочки - две Харитины, близнецы-мальчики - два Феодора и т.д... Так как детская смертность в крестьянских семьях была очень велика, то до трех лет редко доживали оба.

    А практика одноименных детей в семье носила повсеместный характер; если три крестьянские дочери родились в разные годы, но все они июньские, то есть вероятность, что все они будут Агриппинами, а декабрьские Анастасиями. Батюшка у родителей желания не спрашивал, он в святцы глядел. В конце 19 - начале 20 века самым, пожалуй, распространенным крестьянским женским именем было имя Анна, и семей, где сразу по несколько Анн, превеликое множество, так как в месяцеслове это имя встречается почти каждый месяц.

    #64 Денис

    Денис

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 162 сообщений

    Отправлено 29 Январь 2018 - 13:34

    Может, кто-то тоже сталкивался или знает - насколько часто встречается ситуация, когда родные братья/сестры называли своих детей одинаково?
    т.е. - в одном поколении получается пара, например, Мария - Иван, Мария - Иван, просто с разными отчествами.

    Не могу пока соотносить к "выбору имени по святцам" (безусловно одно имя за год не раз упоминается), но даты рождения (в т.ч. и месяцы) у всех разные в моих случаях.

    #65 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 030 сообщений

    Отправлено 29 Январь 2018 - 14:23

    У меня были у родных братьев Марка и Пантелеймона по сыну Михаилу (оба старшие дети с разницей в 2 года) и по внуку Андрею Михайловичу (оба 2е дети в семье) - в итоге их потомки разделились на разные фамилии.

    #66 nikel

    nikel

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 98 сообщений

    Отправлено 29 Август 2018 - 16:23

    Сегодня увидела в переписном листе два Фёдора Егоровича 40 и 50 лет. Два брата. Почему-то  в одном хозяйстве живут. И мать при них 76 лет.

    #67 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 29 Август 2018 - 16:30

    Видимо, дружные братья, раз уживаются в одном хозяйстве. И общее хозяйство вести проще. Но случалось, что в одном дворе были две избы для разных семей. А земля не разделена.

    #68 nikel

    nikel

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 98 сообщений

    Отправлено 29 Август 2018 - 16:47

    Я  пока ещё не знаю, почему младший жил в хозяйстве. Он без детей и жены, но служил, в запасе.
    А старший женат, четверо детей. И мать с ними.

    #69 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 29 Август 2018 - 18:12

    Я ответила довольно поверхностно, но могли быть и довольно серьезные причины. Как раз недавно прочитала в РГИА дело с жалобой на сельского старосту о сельском сходе примерно 1880-х гг. по своим Борисоглебским Слободам и очень хорошо прочувствовала сложившуюся через десяток-другой лет после отмены крепостного права ситуацию с землей.

    Когда бывшие владельческие крестьяне подписывали уставные грамоты (обычно в 1862 г.), на основе которых позднее строилось выкупное дело, бывшим владельцем на каждый двор отводилась земля по определенной норме с учетом взрослых мужчин, которая и выкупалась крестьянами. Но в то время было одно населения в деревне, а через 15-20 лет подросли и повзрослели сыновья, тем более, что в эти годы в России наблюдался демографический взрыв. И земли на семью в одном дворе стало нехватать. Землю могла переделить только община с согласия сельского схода. Вот такой документ я и читала, но не сам протокол сельского схода, а уже жалобу крестьян владельцев на сельского старосту, поданную в конце концов на имя царя, после того, как она прошла этапы уездных и губернских властей. Вся история была настолько выразительно описана, я жалела, что со мной не было компьютера, чтобы переписать этот документ.

    Староста решил изъять землю у владельцев, которые постоянно жили в городах практически в купечестве, но не меняли сословие и не выходили из сельского общества, и у семей, в которых остались только женщины, не управлявшиеся с обработкой этой земли. И выделить наделы крестьянам-мужчинам, которые подросли со времени выделения наделов по уставной грамоте, и земли, выделенной на двор, для прокормления их семей просто нехватало. Этот вопрос и был вынесен на сельский сход. Естественно, это вызвало весьма негативную реакцию со стороны всех, кого хотели лишить их наделов, даже если они на них не хозяйничали, и они подавали жалобы на старосту по всем инстанциям. Было весьма бурное обсуждение на сельском сходе, со скандалами, взаимными обвинениями и т.п. И оно очень наглядно и даже живописно обрисовало напряженную ситуацию с землей в деревне.

    Уездные власти решили вопрос в пользу старосты, губернские наоборот, а Сенат, не особо разбираясь, просто не стал пересматривать решение губернских властей. Надо сказать, мне решение старосты показалось вполне разумным и обоснованным, хотя практически не проходным. Оно и не прошло.

    Так что совместное хозяйство у двух братьев вполне могло быть вынужденным. И очень многие отслужившие в армию часто записывались в мещанское общество в города. Причины часто бывали связаны именно с нехваткой земли.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования