Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Выражения в старых документах

документы русский язык

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 162

#141 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 25 февраля 2021 - 21:04

Просмотр сообщенияЕлена Васильева (25 февраля 2021 - 20:57) писал:

Может, какой-то предельный возраст для преподавания был? Ободовский начал в 1820 году. 25 лет выслуги = 1845 год. Ему 49 лет. То есть подводят черту и распределяют деньги на возраст дожития)))?

Обычно, после 25 лет службы по МНП, говоря современным языком, заключали новый договор на 5 лет, если позволяло здоровье. Потом могли еще продлить на 5 лет.

#142 Елена Васильева

Елена Васильева

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 25 февраля 2021 - 21:19

Я вчиталась: 25 лет на должности инспектора классов! Это позднее, в 1826 году. То есть Ободовскому 55 лет. Видимо, все же это празднование юбилея и уход с почестями... и все же очень затейливое назначение...

Сообщение отредактировал Елена Васильева: 26 февраля 2021 - 07:49


#143 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 09 ноября 2021 - 09:56

Уважаемые форумчане! Может быть, кто-нибудь разъяснит мне понятия "двор" и "вдовий двор" в ревизских сказках первых ревизий. По генеральному свидетельству 1723 года в деревне Сокольской - крестьянских 7 вдовьих дворов. В тех дворах мужеска полу душ 59. Мог ли "двор" объединять несколько семей?

#144 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 09 ноября 2021 - 11:26

В сказках 1-й и 2-й ревизий женщин не переписывали. Исключение составляли только вдовы, оставшиеся хозяйками дворов, отсюда появилось понятие вдовьи дворы.
Понятие семьи в этих ревизиях четко не выделяется, в одном дворе могли жить семьи вполне взрослых братьев или других родственников, пока они не отделялись, переходя в опустевшие дворы, в другую новопоселенную деревню или в семью жены. Хозяином двора далеко не всегда был старший из мужчин. Иногда в сказках встречается: "в одном дворе в другой избе ...", но все-таки это был один облагавшийся подворными налогами двор.
Довольно часто встречала, когда жители одного двора по ревизским сказкам в исповедных росписях были переписаны отдельными семьями, хотя обычно соседними.
Это все из моего опыта, возможно, в сети найдутся более точные определения этих понятий.

#145 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 09 ноября 2021 - 15:09

Видимо, это не совсем так. По генеральному свидетельству 1723 года в деревне Сокольской всего семь дворов. Ни одной души женского пола не показано, только 59 мужеских душ. По какой причине дворы названы вдовьими? Может быть, была разница во взимании податей?

#146 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 09 ноября 2021 - 15:31

Не видя этой сказки 1-й ревизии и тем более генерального свидетельства к ней, не могу убедительно комментировать. Предполагаю, что все-таки это же самое, во дворе остались хозяйками вдовы, а души женского пола действительно налогами не облагались. Всех тонкостей и правил подворных переписей можно и нигде не найти, но получить достаточно конкретный и поэтому убедительный ответ можно от человека, который видит тот документ, о котором вы спрашиваете.

Перечитайте свой вопрос и вспомните существенное правило обсуждения любой ситуации: каков вопрос, таков и ответ. Мне, например, интересно, по какому поводу или причине приводилось генеральное свидетельство, кем оно выдавалось, кто показан во вдовьих дворах. Ревизских сказок 1-й ревизии видела множество, и дополнений к ним за последующие годы тоже, но терминология в них могла использоваться разная. Важно также видеть заголовки, как внешний, так и внутренние.

#147 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 10 ноября 2021 - 14:59

Что означает выражение, встречающееся в боярских книгах начала 18 в.:

"по государевому смотру написан под крестом"?

Сообщение отредактировал VladiN: 10 ноября 2021 - 15:11


#148 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 27 мая 2022 - 19:14

Каждому из нас с детства хорошо известно слово «ябедник». Таким словом мы называли того, кто раскрывал наши маленькие секреты, рассказывал взрослым о наших детских проказах. Однако, в прошлом слово имело несколько иной, причем, вполне официальный смысл. В старой газете встретил короткое объявление (его публикую), в котором ябедником человека объявила аж Уголовная Палата! Как поясняет Толковый словарь В.И. Даля, такое обвинение выносили клеветникам, наговорщикам, ложным доносчикам, писакам всяких необоснованных жалоб и наветов. Отношение к таким людям было соответствующим.
(Объявление: «Владимирские губернские ведомости», 1838, № 25, с.127).

Прикрепленные файлы



#149 Груздев Николай

Груздев Николай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 524 сообщений

Отправлено 16 сентября 2022 - 06:47

В записи о смерти:
"...крестьянина Петра Иванова жена Евдокия Федорова после  первого брака".
О чьем браке идет речь?Петра или Евдокии?

#150 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 16 сентября 2022 - 08:00

Евдокии.
Основываюсь на следующем.
1) Читая венечные памяти, выяснила, что сумма "пошлины" за брак зависела от кратности брака у каждого из участников.
2) Наверняка, плата сохранялась и до 1917 года (как один из источников дохода прихода)
3) Ограничения в максимально 3 брака должны были быть соблюдены, поэтому учет очередности брака важен был индивидуальный.

#151 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 09:41

Дважды в метрической книге встретил выражение «как заочный мещанин». Так определено сословие восприемника или что-то его напоминающее. Непонятно выражение «заочный мещанин», а слово «как» придает ему дополнительную окраску. Что же это такое? Может, кто-то знает?

#152 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 09:44

Думаю, что стоит читать так "Как заочный, мещанин". Восприемником можно было быть и заочно.

#153 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 12:51

Т.е. можно было не присутствовать на крестинах и быть записанным в метрической книге как восприемник? Обязательно ли тогда указывалось "заочно" ?

#154 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 13:15

Увы, не обязательно. В дневнике бабушки было записано, что ее дядя будет крестным для сестренки, но не приедет. В метрической записи дядя указан без всяких "заочно".

Сообщение отредактировал irina-baburina: 15 октября 2022 - 13:15


#155 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 13:29

У меня тоже был при поисках такой случай, когда человек записан восприемником, но точно известно, что его не было при крещении. Слова "заочно" в метрической книге нет.

#156 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 15 октября 2022 - 20:17

Одно время было популярно среди дворян записывать в качестве одного из восприемников государя императора. Ясно, что император при этом не присутствовал. Интересно только, требовалось ли согласие в данном случае императора, чтобы он фигурировал как восприемник. У крестного отца все-таки были свои обязанности по духовному воспитанию крестника, подарки надо было дарить и пр.

#157 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 03 декабря 2022 - 13:44

Каждому хорошо известны слово «кадры» и выражения с его участием: кадровая политика, «кадры решают всё», отдел кадров, кадровые перестановки и др. В похожем контексте слово использовалось и в 19 веке. Но разница существенная. В метрической книге за 1874 год встретил такое выражение: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта отставной рядовой Петр Никифоров». В том же ключе, с нагромождением других слов, которые кажутся лишними, эдаким маслом масляным, этот термин звучит в другом выражении из того же источника: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта мастерового канатного мастерства Кузьма Ефимов».
В той же книге встретил слово, обозначающее обязанности рядового крепостной артиллерийской батареи – «обознорядовый». Сеть Интернет чаще всего трактует это слово, как синоним выражения «обозный рядовой».

#158 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 03 декабря 2022 - 14:54

Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (03 декабря 2022 - 13:44) писал:

В метрической книге за 1874 год встретил такое выражение: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта отставной рядовой Петр Никифоров». В том же ключе, с нагромождением других слов, которые кажутся лишними, эдаким маслом масляным, этот термин звучит в другом выражении из того же источника: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта мастерового канатного мастерства Кузьма Ефимов».

Кадра -
  • устар., воен., собир. костяк воинского формирования, обычно состоящий из офицеров, унтер-офицеров и опытных нижних чинов (солдат, матросов) ◆ Каждый кабесилья составлял из опытнейших Гверильясов род кадры .. ❬…❭ Если для совершения какого-нибудь поиска не нужно было большое число людей, то кабесилья выходил на поиск с одной своей кадрой; в противном же случае сбирал, смотря по обстоятельствам, часть своей партии или всю партию .. Н. В. Неведомский, «Образ войны Гверильясов» // «Современник», 1840 г. [Google Книги].. в тех экипажах, в которых готово только половинное число приписанных судов, иметь для судов полные команды и для экипажа половинную кадру, те же экипажи, в которых готовых судов ещё вовсе нет, — иметь в полном кадренном составе .. ❬…❭ Кадры экипажей, в каком бы размере они не были, должны быть непременно сохранены, дабы они служили основанием при сформировании команд для вновь изготовляемых паровых судов. «Высочайше утверждённая выписка из соображения о переменах во флоте» // «Полное собрание законов Российской империи», 1857 г. [Google Книги]

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 03 декабря 2022 - 14:55


#159 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 18 апреля 2023 - 10:55

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (08 декабря 2016 - 11:30) писал:

Кажется, вот и ответ (тут скачается pdf-ка)
Прикрепленный файл прямое отчество - ответ.jpg
Я поняла, что у отца менялось имя или было два имени.

Ссылка испортилась! Ведет не туда.

#160 Мареева Наталья Николаевна

Мареева Наталья Николаевна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 25 апреля 2023 - 19:16

Подскажите, пожалуйста. В ГАЯО. Ф.642.оп.3.д.866. лл. 79 об, 80. нашли в последней колонке выражение" Последний старинный земледелец." Встречалось ли кому как побочное занятие и что оно обозначает?

Это дело о переписи населения села Ильинско- Хованского Ростовского уезда Яросл губ за 1897 год.
Вершков Федор Иванович, крест. из влад.,грамотный, обучался дома, хозяин, лесопромышленник и торгует мясом.
Как побочное занятие в ч1. последней колонки  и написана фраза, смысл которой хочу узнать. Что земледелие у крестьянина являлось побочным занятием встречалось. Но выражение Последний старинный не видела. Или не так прочитали?

#161 panivin

panivin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 04 ноября 2023 - 15:57

Уважаемые форумчане! Может, кто-нибудь подскажет, что означает на картах Менде за 1850 г. подпись "пустая" под названием некоторых деревень? Напрашивается ответ, что деревни были нежилыми, но по ревизским сказкам знаю, что в данных деревнях было довольно большое количество жителей. Чем объяснить сей парадокс?

#162 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 04 ноября 2023 - 16:34

Разве карты Менде это 1850 г.?  Я считала, что это 1857 г.
После 9-й ревизии деревни могли и запустеть. В ревизских сказках нужно обращать внимание на переводы крестьян в другие деревни. Но на такой вопрос общий ответ дать невозможно, всегда нужно рассматривать конкретику. Не думаю, что это действительный парадокс, скорее видимость его в результате прерывности контроля и длительности всех документальных действий с владельческими крестьянами.

#163 panivin

panivin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 04 ноября 2023 - 19:40

Карты разных губерний составлялись в разные годы - Владимирской губернии, по имеющейся у меня информации, в 1848-1850 гг.
Согласен, что за несколько лет ситуация могла значительно измениться в связи с переводом крестьян в другие деревни (или, наоборот, из других деревень), но всё-таки... По 10-ой ревизии в деревнях, обозначенных Менде "пустыми", значится 239 и 119 человек. По моим представлениям, это много.
Да, надо будет смотреть более детально. Спасибо за ответ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования