Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 декабря 2018 года. Точные место и время будут обозначены ближе к событию >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 225

    #1 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 18 Май 2011 - 16:57

    Здравствуйте, форумчане! Я новичок на форуме.

    Ищу любую информацию о моем деде Туманове Николае Егоровиче, 1899 г.р.
    Он был женат на Зашибиной Марии Дмитриевне 1906-1907 г.р.
    У них были дети:
    - Иван - фельдшер, погиб на войне;
    - Валентина - моя мама, родилась 17.04.1926 в деревне Ушаково Рыбинского района; в какой церкви её крестили, не знаю.

    До 1933 года мама жила с бабушкой по отцу Александрой Васильевной, 1875 г.р. (моя прабабушка), в селе Слизнево.
    Родители разошлись, и мама уехала в Ленинград.  
    Во время блокады умерли все её родственники (мать, отчим, сводные брат и сестра, дедушка по матери), она осталась в 15 лет со сводной сестрой 3-х лет.
    К сожалению, их уже нет в живых.

    Мой дед Туманов Николай Егорович погиб 5 мая 1944 г., до войны был моряком, больше ничего о нём не знаю.

    Буду благодарна за любую помощь.
    Аля.

    #2 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 18 Май 2011 - 17:30

    Здравствуйте, уважаемая Аля!

    Пока - что успеваю, очень быстро.

    Цитата

    Мой дед Туманов Николай Егорович погиб 5 мая 1944 г., до войны был моряком...

    Получали ли родственники извещение о его гибели (так называемую "похоронку") с этой датой?
    Если не знаете, то откуда число? Это важно.

    На ОБД "Мемориал" я ничего не увидела, кроме:

    Номер записи 508424183
    Фамилия: Туманов
    Имя: Николай
    Отчество: Егорович
    Место рождения: Ярославская обл., Арефинский р-н, П.-Болотовский с/с, д. Патренеево [не Патрикеево ли? надо думать!]
    Дата и место призыва: Мурманский РВК, Мурманская обл., г. Мурманск
    Последнее место службы: п/п 762 ч. 113*
    Причина выбытия: пропал без вести
    Дата выбытия: __.09.1943
    Название источника информации: ЦАМО
    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18004
    Номер дела источника информации: 1086
    _____
    * Это должна быть полевая почтовая станция № 0762. Соответствовала 37-й стрелковой дивизии, входившей в 32-ю армию. - Д.В.

    Из донесения 3-го отдела ГУК № 29498 от 03.05.1946:

    Прикрепленный файл  Туманов (1).jpg   388,75К   39 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Туманов (2).jpg   445,15К   37 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Туманов (3).jpg   469,8К   28 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Туманов (4).jpg   167,21К   26 Количество загрузок:

    Вот ссылки на сканы документа в Сети (по ним всё откроете быстрее):
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...

    Заметьте, в верху первой страницы стоит пометка: "Слизневский. 18.03.46".

    Цитата

    ...До 1933 года мама жила с бабушкой по отцу Александрой (моя прабабушка) в селе Слизнево.

    В качестве матери Николая Егоровича указана Туманова А.В., по состоянию на февраль - март 1946 года проживавшая по адресу:
    Ярославская обл., Арефинский р-н, Слизневский с/с, п/о "Богданово", д. Вартаково.

    Вот деревня, есть она и сейчас в Тутаевском районе.

    #3 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 18 Май 2011 - 21:41

    Дарья, большое спасибо за информацию!

    Я нашла черновик письма, где мама пишет своим боевым подругам: "Брат погиб на фронте, отец 5 мая 44 года на фронте, дедушка умер (Зашибин Дмитрий) в поезде в эвакуации, его сняли с поезда, когда бабушка (Зашибина Евдокия) пошла на станцию за кипятком".

    Ещё было письмо маме от 21.06.1950 из деревни Вартаково от Молебниковых. Какое они имели родственное отношение к Тумановой Александре, не знаю, но пишут, что бабушка умерла 21 мая 1950 года.

    Мне интуиция подсказывает, что это мои родственники. Хотелось бы найти могилы и побольше узнать про них.
    Аля.

    #4 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 829 сообщений

    Отправлено 19 Май 2011 - 08:32

    Здравствуйте, Даша! Спасибо Вам.

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    Место рождения: Ярославская обл., Арефинский р-н, П.-Болотовский с/с, д. Патренеево [не Патрикеево ли? надо думать!]

    Название деревни - Патрикеево, она недалеко от д.Починок-Болотов. Место до сих пор можно определить.

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    ...Ярославская обл., Арефинский р-н, Слизневский с/с, п/о "Богданово", д. Вартаково.

    Извините, вношу поправку: название почтового отделения было "Богдановка".

    Нюра

    #5 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 19 Май 2011 - 14:55

    Просмотр сообщенияАля (18 Май 2011 - 16:57) писал:

    Дед Туманов Николай Егорович был женат на Зашибиной Марии Дмитриевне 1907 г.р.
    Мама уехала в Ленинград.  
    Во время блокады умерли все её родственники (мать, отчим, сводные брат и сестра, дедушка по матери)

    Аля, посмотрите, в Книге Памяти "Блокада" есть:

    Зашибин Дмитрий Матвеевич, 1886 г.р. Место проживания: Гаванская ул., д. 71, кв. 176.
    Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Смоленское кладб. (Блокада, т. 10)
    Зашибин Павел Михайлович, 1888 г.р. Место проживания: Пушкинская ул., д. 17, кв. 25.
    Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 10)
    Зашибина Анна Ивановна, 1877 г.р. Место проживания: Гаванская ул., д. 45, кв. 10.
    Дата смерти: июль 1942. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 10)
    Зашибина Анна Федоровна, 1880 г.р. Место проживания: В.О., 14-я линия, д. 75, кв. 6.
    Дата смерти: март 1942. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 10)

    Ни Зашибину, ни Туманову Марию Дмитриевну не нашла, возможно, она уже носила другую фамилию - таких (с другой фамилией 1907 г.рождения) 15 человек.

    Там есть поиск, поищите сами здесь>>
    Кроме фамилии можно задавать адрес, год и т.д.

    #6 Глаголева Елена

    Глаголева Елена

      Член ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 2 557 сообщений

    Отправлено 19 Май 2011 - 19:57

    Просмотр сообщенияНюра (19 Май 2011 - 08:32) писал:

    Название деревни - Патрикеево, она недалеко от д.Починок-Болотов.

    ГАЯО, 230/11/3236. МК 1901 год.
    Л. 259:
    в 1901 году в церкви села Калово обвенчались -
    кр-н с.Марьина Николай Николаев Большаков и кр. девица Малаховской вол., д. Вязова Екатерина Александрова.

    В поручителях по невесте был Р.-Борисоглебского уезда, Куракинской волости, д.Патрикеева Александр Васильевич Туманов.

    #7 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 829 сообщений

    Отправлено 21 Май 2011 - 08:51

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    Изображение

    По моему мнению, фамилия автора объяснения - Гурин. Знать бы, кто он - работник Арефинского, Рыбинского, Тутаевского военкомата?
    Нюра

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 21 Май 2011 - 12:12

    Просмотр сообщенияНюра (19 Май 2011 - 08:32) писал:

    Название деревни - Патрикеево...

    Анна Владимировна, спасибо! Так и думала.
    Там "к" похоже на "н". Ну а "е" вместо "и" - это неграмотно написали. И превратилось в "Патренеево".

    Просмотр сообщенияНюра (19 Май 2011 - 08:32) писал:

    ...Название почтового отделения было "Богдановка".

    "Богданово"/"Богдановка" - это ещё очень маленькая неточность. Бывает и не такое...
    Главное - всё совпало и всё понятно.

    Просмотр сообщенияНюра (21 Май 2011 - 08:51) писал:

    По моему мнению, фамилия автора объяснения - Гурин. Знать бы, кто он - работник Арефинского, Рыбинского, Тутаевского военкомата?

    Да, фамилия - видимо, Гурин. Явно сотрудник Арефинского военкомата.
    Но Гурин - не автор объяснения! Он записал со слов матери Николая Егоровича Туманова то, что она знала о сыне.

    Эти послевоенные военкоматовские донесения так и называли - "подворовые" (или "подворные", так и так можно) опросы.
    Здесь мы и видим такой вот стандартный опрос.

    #9 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 829 сообщений

    Отправлено 21 Май 2011 - 19:46

    Цитата

    Да, фамилия - видимо, Гурин. Явно сотрудник Арефинского военкомата.
    ...Он записал со слов матери Николая Егоровича Туманова то, что она знала о сыне.

    Думаю, что Гурина звали Иван Александрович, сейчас ему лет 88-89. Предположительно знаю его семью, вот почему включилась в разговор. Очень рада, Дарья Алексеевна, что, получив от Вас эту информацию, мы можем развивать историю семьи дальше.
    С уважением, А.В.

    #10 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 21 Май 2011 - 20:40

    Цитата

    Думаю, что Гурина звали Иван Александрович, сейчас ему лет 88-89. Предположительно знаю его семью...

    Надо же! А я ещё думаю: так ли важно о нём? Гурин и Гурин, сотни таких анкет оформлял...
    Да, интересно бы пообщаться бы с ним. Анна Владимировна, а такое возможно?

    Но вспомнит ли что о Тумановых... Под 90 лет человеку...

    #11 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 22 Май 2011 - 11:40

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    Получали ли родственники извещение о его гибели (так называемую "похоронку") с этой датой?
    Если не знаете, то откуда число? Это важно.

    Родственники вспомнили, что после войны в Вартаково к Молебниковым, у которых жила его мать Туманова Александра (моя прабабушка), приезжал сослуживец и рассказал, что Туманов Николай Егорович был ранен и отправлен в госпиталь, где умер 5 мая 1944 г. Больше никакой информации нет.

    Размещаю его фото.
    Вверху в тельняшке - мой дед Туманов Николай Егорович.
    Слева - его родной брат Туманов Василий Егорович (его нет в живых, похоронен в Тутаеве)
    и Туманова Елизавета Егоровна (?) - их сестра, - которая в 1950-х гг. работала в больнице в Тутаеве.
    Мама в письме к своему крёстному Василию Егоровичу всё спрашивала про Лизу (?).

    Прикрепленный файл  Тумановы 0001.jpg   56,12К   36 Количество загрузок:

    Всё так запутано, никто не помнит про них, а так хочется найти могилы и узнать биографию.

    Спасибо за любую информацию.
    Аля

    #12 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 829 сообщений

    Отправлено 22 Май 2011 - 20:17

    Просмотр сообщенияDarya V (21 Май 2011 - 20:40) писал:

    Гурин... Да, интересно бы пообщаться бы с ним...
    Но вспомнит ли что о Тумановых... Под 90 лет человеку...

    Я буду пытаться сделать это летом при поездке в Слизнево, Богдановку и Семенчаково.

    Просмотр сообщенияАля (22 Май 2011 - 11:40) писал:

    ...Туманов Василий Егорович... похоронен в Тутаеве...
    Туманова Елизавета Егоровна (?)... в 1950 г. работала в больнице в Тутаеве...
    ...Так хочется найти могилы и узнать биографию...

    Аля, желательно знать, на каком кладбище (на левой или правой стороне Тутаева) похоронен В.Е. Туманов, в какой больнице работала Е.Е. Туманова, т.к. в это же время моя тетя работала медсестрой в инфекционном отделении больницы г.Тутаева, жила недалеко от Воскресенского собора. Нет ли сведений, кем работала Лиза? Мне это важно для поиска.

    С уважением, А.В.

    #13 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 29 Май 2011 - 12:30

    Нюра, здравствуйте!

    Туманов В.Е. похоронен в г. Тутаеве на старом кладбище у 1-й школы, в 50-е годы он проживал в Тутаеве во 2-й части города на ул. Свердлова, в данное время этого дома уже нет. Елизавета Егоровна Туманова в 50-е работала в больнице, у неё двое детей, больше о ней нет никакой информации.

    На своего деда Туманова Николая Егоровича и его сына Туманова Ивана Николаевича подала запрос в Военно-медицинский музей МОРФ в СПБ, буду ждать ответ.

    Как можно узнать, к какому приходу относилась д. Ушаково Рыбинского р-на, в которой 17.04.1926 родилась моя мама Туманова Валентина Николаевна, и как можно восстановить её свидетельство о рождении?

    Спасибо за любую информацию. Аля.

    #14 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 29 Май 2011 - 13:30

    Цитата

    На своего деда Туманова Николая Егоровича и его сына Туманова Ивана Николаевича подала запрос в Военно-медицинский музей...

    Про Николая Егоровича хотите узнать, не находился ли он в период ВОВ на излечении в госпитале? Так?

    #15 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 29 Май 2011 - 13:52

    Да, после войны приезжал сослуживец к матери в Вартаково, где она проживала у Молебниковых, и рассказал о сыне, что он был ранен и доставлен в госпиталь, где умер 5 мая 1944 года (предположительная информация).

    Очень мало информации, родственники умерли, спросить не у кого, буду искать...

    #16 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 29 Май 2011 - 14:03

    Цитата

    ...был ранен и доставлен в госпиталь, где умер...

    Аля, несколько лет назад документы из военно-мед. архива об умерших в лечебных учреждениях в годы ВОВ были переданы на постоянное хранение в ЦАМО РФ. Решено было: все безвозвратные потери - в одном месте. Так правильно и удобно.

    Эти документы (об умерших в госпиталях и медсанбатах) представлены на сайте http://www.obd-memorial.ru/.
    Как пример - допустим, книга учёта погребений (или захоронений) такого-то хирургического полевого передвижного госпиталя (ХППГ):
    http://www.obd-memorial.ru/... - обложка дела;
    http://obd-memorial.ru/... - разворот.

    К сожалению, сохранились госпитальные документы не все, т.к. шла война. Их ~60-70%. Существенный пробел приходится на середину войны.

    В военно-медицинском архиве таких документов нет.
    Там только:

    - алфавитная картотека учёта лиц, находившихся на излечении в госпиталях в годы ВОВ;
    - в документах лечебных учреждений - истории болезней.



    #17 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 29 Май 2011 - 14:40

    Дарья, большое спасибо за информацию, буду делать запросы везде, где можно...

    Мои поиски Тумановых затрудняют неточности в написании документов: мой дед записан как Николай Егорович, а его брат Василий - как Георгиевич (данные из Тутаевского загса), 17.03.1904 - 01.07.1971, родился в д. Богдановка, а мой дед - в д. Патрикеево. У Василия был сын Роман, а его сын записан как Юрий Робертович, ныне живущий в г. Тутаеве, но никакой информацией он не владеет.

    Единственная родственница Молебниковых, у которых в 40-е - 50-е гг. в  д. Вартаково жила моя прабабушка Туманова Александра Васильевна, сожгла все письма и фото, дом ещё стоит, но в плачевном состоянии.
    Вот такая грустная история, но я продолжаю поиски...

    #18 Сан-Саныч

    Сан-Саныч

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 240 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 11:19

    Просмотр сообщенияАля (18 Май 2011 - 16:57) писал:

    ...Мой дед Туманов Николай Егорович... Пропал без вести в сентябре 1943 г. До сих пор мы не знаем место его захоронения.
    ...Родился в Ярославской обл., Арефинский р-н, Починок - Болотовский с/с, д.Патрикеево.
    До войны был моряком, призывался на фронт Мурманским РВК, последнее письмо матери с фронта приходило весной 1943 г.

    В ОБД есть № полевой почты - 762 часть 113, это = 37-я стрелковая дивизия, входила в состав 32-й армии http://bdsa.ru/... на Карельском фронте.
    1.2.1943 г. была сформирована 68-я АРМИЯ. В нее вошла и 37-я стрелковая дивизия. После сформирования армия была включена в особую группу войск под командованием генерал-полковника М. С. Хозина, которая в середине февраля 1943 г. сосредоточилась южнее Залучья для ввода в прорыв в полосе наступления 1-й ударной армии. В марте в связи с изменившейся обстановкой вошла в состав Северо-Западного фронта (с 13 марта) и вела наступательные бои в междуречье рек Ловать и Редья, затем до мая обороняла рубеж на реке Редья. ( http://bdsa.ru/ )
    Об этом есть тема на солдат.ру ("Бои на земле Приильменья").
    Вот там и Ваш дед.

    #19 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 15:29

    Цитата

    В ОБД есть № полевой почты - 762 часть 113, это = 37-я стрелковая дивизия, входила в состав 32-й армии...

    Уважаемый Александр, всё верно! B) Только маленькая поправочка: № 0762 - не полевая почта, а полевая почтовая станция. В подворном опросе неточность, ну это бывает буквально в каждой записи (за редким исключением).

    Ага, точно, я выше делала пометочку:

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    Последнее место службы: п/п 762 ч. 113* ...
    _____
    * Это должна быть полевая почтовая станция № 0762. Соответствовала 37-й стрелковой дивизии, входившей в 32-ю армию.

    ...Ссылки на сканы документа...
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...
    http://www.obd-memorial.ru/...


    #20 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:20

    Низкий вам поклон, форумчане!

    Послала запросы:
    Военно-медицинский музей Министерства обороны в СПб - ответ отрицательный.
    Государственное областное учреждение "Государственный архив Мурманской области" - ответ отрицательный.
    Мурманский областной военный комиссариат - ответа пока нет.
    (ЦВМА) Центральный военно-морской архив Министерства обороны РФ - ответа пока нет.
    (ЦАМО) Центральный архив Министерства обороны РФ - ответа пока нет.
    Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооружённых сил РФ - ответа пока нет.

    Подскажите, пожалуйста: как ещё продолжить поиски?

    #21 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:41

    Аля, здравствуйте!

    Цитата

    Военно-медицинский музей Министерства обороны в СПб - ответ отрицательный.

    Значит, в фондах военно-медицинского архива отсутствуют документы госпиталя, где находился на излечении Н.Е. Туманов. Соответственно, нет и его истории болезни (если таковая вообще заводилась).
    И сохранились далеко не все документы госпиталей за период ВОВ!

    Цитата

    Государственное областное учреждение "Государственный архив Мурманской области" - ответ отрицательный.

    Ой, вряд ли там что-то нашлось бы.

    Цитата

    Мурманский областной военный комиссариат - ответа пока нет.

    Ждите. И посылать надо заказное письмо с уведомлением, так надёжнее.
    Но, скорее всего, у них результаты того же "подворного опроса". Хотя - посмотрим.

    Цитата

    (ЦВМА) Центральный военно-морской архив Министерства обороны РФ - ответа пока нет.

    Не могу за них ничего сказать. Ждите.

    Цитата

    (ЦАМО) Центральный архив Министерства обороны РФ - ответа пока нет.

    Придёт через 1-3 года, не раньше. У них за 200 тысяч ежегодных запросов перевалило, отвечают несколько сотрудников. Но будет то же самое, что размещено в ОБД.

    Цитата

    Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооружённых сил РФ - ответа пока нет.

    Что это такое странное? Видимо, сильно искажённое название бывшего Военно-мемориального центра Министерства обороны РФ. Несколько лет назад преобразован в Управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
    Аля, туда обращаться в Вашем случае не нужно! У них только паспорта воинских захоронений и списки захороненных воинов к ним. Всё представлено в ОБД.

    Цитата

    ...как ещё продолжить поиски?

    Только, извиняюсь, "лопатить" все документы (если сохранились и дошли до архива в военное время!) в читальном зале ЦАМО.
    Прослеживать боевой путь воина - самостоятельная работа.

    Цитата

    Я нашла черновик письма, где мама пишет своим боевым подругам: "Брат погиб на фронте, отец 5 мая 44 года на фронте..."

    Даже если бы в ОБД оказалось подробное донесение о гибели - это лишь, как сказать... вершина айсберга. В ОБД нет всех документов. Для полноты картины желательно посмотреть журналы боевых действий дивизии, списки личного состава полка, раздаточные ведомости и пр., пр., пр.

    P.S. И ещё.

    Просмотр сообщенияАля (29 Май 2011 - 13:52) писал:

    ...после войны приезжал сослуживец к матери... и рассказал о сыне, что он был ранен и доставлен в госпиталь, где умер 5 мая 1944 года (предположительная информация).

    Не все это знали, но нужно было это в своё время засвидетельствовать. Был бы официальный документ о гибели, составленный со слов сослуживца, с его подписью и заверенный военкомом, с печатью. И этот документ (свидетельское показание) был бы сейчас в ОБД. На его основе можно было бы увековечить имя Н.Е. Туманова на ближайшем воинском мемориале. Местный военкомат был бы обязан сделать это по Вашему обращению. Но что теперь рассуждать спустя столько лет...  :(
    В ОБД встречаем такие свидетельские показания, подшивались к "подворным опросам". Некоторые я сохраняла (были нужны по ярославцам). Под рукой их сейчас нет.

    #22 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 18:49

    Жалко, что все письма и фото сожгли родственники по линии его матери, большая утрата!

    Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального штаба Вооружённых сил РФ по адресу: 103160, Москва, К-160/328, ул. Знаменка, д.19 - эту информацию мне прислали из ГОУ ГАМО (Мурманск).

    #23 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 20:18

    Цитата

    Жалко, что все письма и фото сожгли родственники по линии его матери...

    Да. Утрата огромная. И своими руками они оборвали ниточки к его судьбе...
    Здесь размещено стихотворение Юрия Ивановича на эту тему.

    Цитата

    ...Информацию мне прислали из ГОУ ГАМО (Мурманск).

    Ой, какой давности она...

    Правильно: Управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
    Адрес: 119160, г. Москва, Фрунзенская наб., д. 22/2.
    Е-mail: vmcvsrf@front.ru.

    #24 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 21:20

    Значит, мне нужно переписать запрос по новому адресу?

    #25 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 30 Июнь 2011 - 22:06

    Аля, не тратьте время. К сожалению, Вам у них нечего спрашивать, а им Вам нечего ответить.  :(
    Имеющиеся у них паспорта воинских захоронений размещены в ОБД.

    Об этом написано на трёх страницах сайта: "Главная", "О проекте" и "Источники информации".
    Например:
    "На сегодняшний день в ОБД введено 13,2 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 35 980 архивных дел ЦАМО РФ, ЦВМА, РГВА, ГАРФ, региональных архивов Росархива и 31 660 паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за её пределами".

    Ваш дедушка официально числится пропавшим без вести. Никаких свидетельств о его гибели и захоронении в какой-либо братской могиле нет.
    Единственным свидетельством было бы показание того сослуживца, но - увы...

    Можно ещё раз задать расширенный поиск в ОБД, поставив галочку в поле "В поимённых списках захоронений" и введя в поля:
    Туманов
    Николай
    Е
    *.

    Его нет.
    Нет его и по запросам Туманов Николай Г* и Туманов Николай Ю* (могли записать как "Георгиевич", "Григорьевич", "Юрьевич", пробуем всё).

    Все документы хранятся в ЦАМО РФ. Может, по ним выяснится какие-то детали. Если далеко и сложно ехать работать в читальном зале, выход - думаю, только кого-то нанимать частным образом. Но никого не знаю, кто бы проводил такой поиск. Не приходилось интересоваться.

    #26 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 01 Июль 2011 - 12:45

    Дарья, большое спасибо за информацию.

    Форумчане, подскажите, пожалуйста: какие близлежащие деревни находились рядом с д.Ушаково Рыбинского р-на Ярославской области в 1926 году?
    Эта информация нужна для запроса архивной справки в филиал ГАЯО г. Рыбинска, о рождении мамы, Тумановой Валентины Николаевны, родившейся 17.04.1926 г.
    Благодарна за любую информацию.
    Аля.

    #27 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 829 сообщений

    Отправлено 04 Июль 2011 - 14:29

    Аля!
    Клавдия Туманова жила в Тутаеве, торговала мороженым. Одно время у нее жила моя тетя Т.К. Тихонова.
    Кладбище в Тутаеве было на правом берегу у железной дороги.

    Анна

    #28 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 04 Июль 2011 - 23:15

    Анна, здравствуйте!
    Может, Ваша тётя что-то помнит про Тумановых? Ведь моя прабабушка была свекровью Клавдии, они, наверное, общались, а в 1950 г. хоронили её в с. Слизнево.

    Аля.

    #29 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 06 Август 2011 - 16:30

    Просмотр сообщенияСан-Саныч (30 Июнь 2011 - 11:19) писал:

    В ОБД есть № полевой почты - 762 часть 113, это = 37-я стрелковая дивизия, входила в состав 32-й армии http://bdsa.ru/... на Карельском фронте.
    1.2.1943 г. была сформирована 68-я АРМИЯ. В нее вошла и 37-я стрелковая дивизия. После сформирования армия была включена в особую группу войск под командованием генерал-полковника М. С. Хозина, которая в середине февраля 1943 г. сосредоточилась южнее Залучья для ввода в прорыв в полосе наступления 1-й ударной армии. В марте в связи с изменившейся обстановкой вошла в состав Северо-Западного фронта (с 13 марта) и вела наступательные бои в междуречье рек Ловать и Редья, затем до мая обороняла рубеж на реке Редья. ( http://bdsa.ru/ )
    Об этом есть тема на солдат.ру ("Бои на земле Приильменья").
    Вот там и Ваш дед.

    Уважаемый Сан-Саныч!
    Как отследить боевой путь 37 сд во время Смоленской наступательной операции? Мы думаем, что наш дед погиб именно там, т.к. в июле 1943 г. от него пришло последнее письмо, а 12 июля 68-я армия была передана Западному фронту, участв. с 07 авг. по 02 окт. 1943 г. в Смоленской стратегической операции. Пытались найти в интернете, но ничего существенного не нашли.
    Буду благодарна за совет.

    Аля.

    #30 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 06 Август 2011 - 17:14

    Аля, добрый день.

    Цитата

    Как отследить боевой путь 37 сд во время Смоленской наступательной операции?..
    Пытались найти в интернете, но ничего существенного не нашли.

    Я хоть и не Александр Александрович, но он ответит Вам так же.
    Вариант один - тщательно просматривать документы ИзображениеИзображениеИзображение дивизии в читальном зале ЦАМО РФ. Исторический формуляр дивизии, журналы боевых действий, оперативные сводки, карты и пр. Для этого нужно: желание + время + паспорт + маленькое Ваше фото любого качества. Ну и... деньги на поездку, конечно. Как без них? Чтобы где-то остановиться в Москве или в Подольске на 4-5 дней.
    Дела выдают из хранилища на следующий день. Сегодня заказали - завтра получили, работаете.

    На всякий случай - здесь, здесь, здесь есть примеры удачных архивных поисков. Описываются и трудности, встречающиеся на пути. Можно почитать, как замечательно исследователи работают и добиваются желаемого (конечно, когда это возможно). А если документов нет - значит, нет...

    #31 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 07 Август 2011 - 09:22

    Дарья, большое Вам спасибо!

    Буду думать, как это сделать. Ехать, наверное, нужно со сканером и фотоаппаратом? Какой порядок оформления?
    Может, Вы подскажете, где можно остановиться в г.Подольске на неделю?

    Спасибо. Аля.

    #32 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 10 Август 2011 - 16:24

    Форумчане, подскажите, пожалуйста.
    При повторном обращении в Военно-медицинский музей СПБ с новой информацией по 37 сд, работник архива уточнил, что полевые почты были пятизначными, а в ОБД указана п/п 762 ч.113.

    Как вы думаете, может, подставить два нуля? Только куда - в начало или конец номера? Также в/ч - перед № 113 нужно подставить № армии?
    По журналу архива 68А сформирована с февраля по апрель 1943 г.
    Затем 37 сд входила в 34А до августа 1943 г., по картам мне не очень понятно.

    Прикрепленный файл  ВОВ Демянская наступательная операция.jpg   62,29К   40 Количество загрузок: Прикрепленный файл  ВОВ Смоленско-Рославльская наступательная операция.jpg   134,97К   39 Количество загрузок:

    Письмо последнее от деда пришло в июле 1943 г. (Когда написано, неизвестно. Сколько оно дней шло?).
    Пропал без вести в сентябре 1943 г. В интернете нашла № госпиталя 37 сд - это 39 МСБ (он по журналу соответствует), буду ждать ответ...

    И ещё ура, ура...
    Пришёл ответ из филиала ГУЯО г. Рыбинска (РбФ ГАЯО) оплатить 608 руб. 40 коп. за архивную справку о рождении мамы, Тумановой Валентины Николаевны.
    Надеюсь, что будет интересная информация!
    Аля.

    #33 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 173 сообщений

    Отправлено 11 Август 2011 - 10:13

    Аля, добрый день!

    Цитата

    При повторном обращении в Военно-медицинский музей... работник архива уточнил, что полевые почты были пятизначными, а в ОБД указана п/п 762 ч.113.

    Архивист сказал правильно. Но в документе ОБД имеется в виду не ПП, а ППС - т.е. полевая почтовая станция. В "подворном опросе" неточность.
    Неточностей там море! Писалось со слов родных - как отвечали в деревне/селе старушки-старички (родные воина), так и записывали, в основном на слух, шли дальше с тетрадкой по селу ("Марь Иванна, ну что твой Федя?"), вот таким образом и происходило. Потом перепечатывали на машинке. Где там родственникам бойца было эти ПП и ППС различать? Это и сейчас единицы знают (кто серьёзно занимается темой).

    Аля, я писала ещё в мае - обратите внимание:

    Просмотр сообщенияDarya V (18 Май 2011 - 17:30) писал:

    Номер записи 508424183
    Фамилия: Туманов
    Имя: Николай
    Отчество: Егорович
    Место рождения: Ярославская обл., Арефинский р-н, П.-Болотовский с/с, д. Патренеево [не Патрикеево ли? надо думать!]
    Дата и место призыва: Мурманский РВК, Мурманская обл., г. Мурманск
    Последнее место службы: п/п 762 ч. 113*
    Причина выбытия: пропал без вести
    Дата выбытия: __.09.1943
    Название источника информации: ЦАМО
    Номер фонда источника информации: 58
    Номер описи источника информации: 18004
    Номер дела источника информации: 1086
    _____
    * Это должна быть полевая почтовая станция № 0762. Соответствовала 37-й стрелковой дивизии, входившей в 32-ю армию.


    Просмотр сообщенияАля (10 Август 2011 - 16:24) писал:

    ...Может, подставить два нуля? Только куда - в начало или конец номера?

    В начало - один ноль. У ППС только четырёхзначный номер!

    Здесь - "Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах".
    Введите "762" - видите? Автоматически происходит исправление на "0762":

    "Полевая почтовая станция № 0762
    Название: ДО ОСЕНИ 1941 Г. ЭТОТ НОМЕР ИМЕЛА ДРУГАЯ НЕИЗВ.В/Ч; 37 СД (2Ф)".

    * * *
    Про ЦАМО.

    Цитата

    Ехать, наверное, нужно со сканером и фотоаппаратом? Какой порядок оформления?

    Паспорт, фото - и за несколько минут оформитесь. Если выстроилась очередь из новичков и Вы в ней не первая, оформление может растянуться на час и больше. Потому лучше быть у проходной в 8.50 - занять очередь. А то вдруг проформляетесь до 11.00? Дальше за час мало с чем управитесь, а в 12.00 все корпуса закрылись на обед. Полдня, считай, потеряно.
    Можно работать с ноутбуком (месяц работы сколько-то стоит, недорого, уточню позже). Со сканером работать, конечно, нельзя. Можно заказать им сканирование или ксерокопирование. Про свой фотоаппарат не помню. Узнаю у знакомого в середине августа - напишу.

    Цитата

    Может, Вы подскажете, где можно остановиться в г.Подольске на неделю?

    Аля, не знаю этого города. Автобус из Москвы подъезжает к архиву, потом отъезжает от архива в Москву - это все мои познания о Подольске. Даже голову не поворачивала в другие стороны (читала). Не могу сказать, что там и где есть.

    #34 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 11 Август 2011 - 12:01

    Дарья, спасибо, спасибо!
    Теперь я знаю год рождения деда - 1899, и что мама была первым ребёнком, значит, Иван Николаевич от другого брака, одни вопросы...

    Вот нашла, может, кому пригодится:
    Гостиница "Пахра", бывшая ЦАМО РФ - Архивный проезд, д.3. Телефон: 8(4967)52-75-69.
    10 мин. от архива, номер стоит 950 руб. в сутки.

    Аля.

    #35 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 428 сообщений

    Отправлено 21 Август 2011 - 20:49

    Просмотр сообщенияАля (06 Август 2011 - 16:30) писал:

    Как отследить боевой путь 37 сд во время Смоленской наступательной операции? Мы думаем, что наш дед погиб именно там, т.к. в июле 1943 г. от него пришло последнее письмо, а 12 июля 68-я армия была передана Западному фронту, участв. с 07 авг. по 02 окт. 1943 г. в Смоленской стратегической операции. Пытались найти в интернете, но ничего существенного не нашли.

    Форумчане, появилась новая информация (источник - http://www.obd-memorial.ru/):

    Номер записи: 409087563
    Фамилия: ТУМАКОВ (правильно: ТУМАНОВ)
    Имя: Николай
    Отчество: Егорович
    Дата выбытия: __.09.1943
    Название источника информации: Книга памяти. Мурманская область. Том 2
    ссылка>>
    ссылка>>

    По 37-й стрелковой дивизии - http://www.okorneva.ru/...
    обслуживал 37 сд - 39-й медико-санитарный батальон - http://ru.wikipedia.org/...

    В донесениях о безвозвратных потерях я деда не нашла.

    Здесь несколько захоронений воинов, погибших в период с 00.07.1943 по 00.08.1943 в районе боёв 37-й стрелковой дивизии.
    Может, мой дед на одном из них...
    <3 изображения утрачены>

    http://www.soldat.ru/...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования