Сообщений в теме: 22

[Екатерина 17]

Добрый день.
Моя прапрабабушка - Хрусталева (по мужу) Мавра Евгеньевна, фамилия в девичестве неизвестна. Родом из д. Скимина Мышкинского уезда. В архивной справке о ее браке указано, что она дочь мышкинской мещанки Анисии Тимофеевой, и еще указано, что она незаконнорожденная. Не могу найти информацию. Помогите узнать хоть что-то о ней. Спасибо.

[Елена Дмитриевна]

Здравствуйте, Екатерина.
Для начала: чтобы кто-то мог хоть что-нибудь подсказать, нужно привести все известные Вам данные. У Вас есть архивная справка о браке, так приведите же все, что в ней содержится: дату, возраст невесты, данные поручителей. Иначе не ясно даже, к какому временному периоду относится Ваш запрос.
Это частая ошибка новичков, пишут примерно как "на деревню дедушке" и просят хоть что-то узнать. Здесь же не волшебники находятся, а такие же исследователи, какой Вы, видимо, хотите стать.

-----
К написанному Еленой Дмитриевной добавим ссылку на совет новичкам.
С уважением, модераторы

[pavsh]

Екатерина, не найдено людей с похожими данными в листах переписи населения 1897 года д. Скимино Ново Никольской волости Мышкинского уезда. Может, Вы что-нибудь еще вспомните?

д. Скимино (№ 31) Ново Никольской волости Мышкинского уезда относилась к приходу Воскресенской церкви села Шестихино.
 Скимино.jpg   95,94К   6 Количество загрузок:

Я не нашел никого в метрических книгах о рождении за 1896-1917гг.
 Анисья.jpg   70,73К   7 Количество загрузок:

[pavsh]

Екатерина 17 (07 января 2019 - 16:27) писал:

Родом из д. Скимина Мышкинского уезда. ...дочь мышкинской мещанки Анисии Тимофеевой...

Екатерина, ГАЯО; ф.230; оп.3 ; д. 484 ; лл. 261об.- 262 :
Исповедные росписи села Шестихино за 1849 год
д.Скимино
Тимофей Матвеевич 50 (1799 г.р.)
жена Параскева Федоровна 49 (1800 г.р.)
дети их
Евдокия 29
Леонтий 23
Анисья 20 ( 1829 г.р. )
Матрена 19
Евгений 13
Капитон 11
 Анисья 1.jpg   119,98К   0 Количество загрузок:

 Анисья 2.jpg   204,61К   2 Количество загрузок:

Исповедные росписи 1891 года -
временно проживающие и не имеющие оседлости
девица Матрена Тимофеевна 52
солдат Капитон Тимофеевич 52
 скимино3.jpg   151,12К   6 Количество загрузок:

д.Скимино
Евгений Тимофеев 54
жена Дарья Кузьмина
их сын Игнатий 36
жена Параскева Степанова 34
дети их
Иоанн 16
Степан 13
Татьяна 13
Евдокия 9
Семен 5
 скимино.png   627,22К   4 Количество загрузок:
Девичья фамилия Анисьи Тимофеевны была ТИМОФЕЕВА ?
вот перепись населения 1897 года - ее брат Евгений Тимофеевич Тимофеев
 Тимофеев.png   470,39К   2 Количество загрузок:

ГАЯО; ф.642; оп.3; д. 395; л. 233
Семья Евгения Тимофеевича при переписи населения 1897 года

Но почему у вдовца солдата Капитона Тимофеевича и его сестры девки Матрены Тимофеевны фамилия МОКЕЕВЫ ?
 мокеевы.png   266,32К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал pavsh: 08 января 2019 - 21:27

[pavsh]

Почему данные дела исповедных росписей села Шестихино отсутствуют при поиске на сайте АИС архив ?
Там только дела за 1849 и 1891 годы
 архив.jpg   149,91К   1 Количество загрузок:

Исповедные росписи 1853 года - Анисья Тимофеевна
 1853.jpg   129,89К   1 Количество загрузок:

Исповедные росписи села Шестихино за 1856 г - ГАЯО; ф 230; оп 3; д 1188; л.297
д. Скимино Евгеньевы
 1856.jpg   103,22К   3 Количество загрузок:

[pavsh]

Евгения, вот ваша родственница Мавра 1864 г.р. - незаконнорожденная дочь Анисьи Тимофеевны 1829 г.р.
ГАЯО; ф.230;оп.3; д.1189; л. 191об.
Исповедные росписи села Шестихино за 1865 год
Фамилия Евгеньевы Тимофеевы или Мокеевы
Евгений Тимофеев 29
жена его Дарья Космина 29
сын их Игнатий 10
свояченица его Параскева Космина 25
сестры Евгения девицы: Тимофеевы
Евдокия 38
Анисия 32
Матрона 29
Анисьи дочь Мавра
незаконнорожденная 1
 Мавра.jpg   412,48К   11 Количество загрузок:

Исповедная роспись 1896 года
 евгений.jpg   179,59К   3 Количество загрузок:

Василий Игнатьевич Евгеньев 31.07.1892
Сын Игнатия Евгеньевича
 василий.jpg   213,82К   3 Количество загрузок:

[pavsh]

Метрические книги 1897 года о умерших села Шестихино.
Ново Никольской волости д. Скимино у крестьянина Игнатия Евгеньева Евгеньева сын младенец Василий от скарлатины в возрасте 5 лет.
 в.jpg   165,49К   0 Количество загрузок:

Здесь Игнатий Евгеньевич имеет фамилию Тимофеев - вероятно, это ошибка переписчика переписи 1897 года.
 тим.jpg   50,61К   2 Количество загрузок:

Здесь опять фамилия Евгений Тимофеевич Евгеньев -
рождение Семена Игнатьевича 16.07.1890
 евгеньев.jpg   81,8К   0 Количество загрузок:
 тим 2.jpg   63,87К   2 Количество загрузок:

Евгеньев Степан Игнатьевич  
Ярославская губ. Мышкинский уезд.
Ново Никольская волость д. Скимино
рядовой 14-го дивизионного обоза
болен малокровием после
перенесенного тифа 28.04.1916
 00000171.jpg   227,47К   5 Количество загрузок:

Евгеньев Николай Степанович 24.01.1907 г.р
 Николай.jpg   30,42К   0 Количество загрузок:
Ярославская обл.д. Скимино
Две медали "За отвагу"
https://pamyat-narod...oteka1267752623

[pavsh]

Уважаемые администраторы, пожалуйста, измените фамилию в названии темы Тимофеевы на Евгеньевы. Тимофеевы - это просто ошибка в листе переписи населения 1897 года. Правильная фамилия - Евгеньевы, исходя из данных метрических книг, в частности, 1890, 1892 и 1897 годов.
Спасибо.

-----
Сделали пока название: "Евгеньевы, Тимофеевы (?), Мокеевы (крестьяне; д. Скимино, приход с. Шестихино, Мышкинский у.)".
Модераторы

[Елена Дмитриевна]

Не исключая возможности ошибки, стоит все-таки проверить эту семью по метрическим записям после 1897 г. или другим документам. Это очень частый случай, когда крестьянская фамилия окончательно устанавливается после переписи 1897 г. Иногда таким образом разделяются отдельные ветви. В семье моих предков по линии отца во время переписи появились сразу три фамилии у пяти родных братьев, и так это дальше и осталось. И все они отличаются от родовой фамилии, известной с 17-го века. И подобную ситуацию я наблюдала неоднократно.

Автор темы вправе обозначить в заглавии и исследовать любую фамилию рода, но проверить этот любопытный факт не помешает. Даже установить факт ошибки (но далеко не случайной) в переписных листах 1897 г., интересно с точки зрения исследователей, если эта проверка для Вас возможна. Я так поняла, что Вы в какой-то степени представляете здесь автора темы.

[pavsh]

Елена Дмитриевна, нет, я никого не представляю. Автор попросил помощи ото всех - все просто прошли мимо.
Я встречал ошибки в листах переписи населения (напр. Мисевич - Мишевичев, Маманзурина -Мамзурина). В метрических книгах (напр. Миронова - Смирнова). Название темы с добавлением фамилий было изменено после последнего визита автора; значит, это сделал не автор.

[Татьяна Миролюбова]

Самое интересное, что автор не проявляет к этой теме больше никакого интереса.

В своем профиле автор указал, что ведет поиски по следующим фамилиям: Хрусталев, Алексеев, Баранов, Жиделев. Скворцов, Денисов, Григорьев, Воронин, Малахов, Дубровин, Караулин.
Фамилии Евгеньев, Тимофеев, Мокеев вообще не упоминаются.

Случаи наличия нескольких фамилий в одной семье есть и в моей родословной, так что Елена Дмитриевна абсолютно права. В данном случае речь безусловно идет об одной семье.

pavsh проделал громадную работу. Браво!!!

[Елена Дмитриевна]

Мимо никто не проходил. Я очень внимательно читаю все Ваши сообщения и, кажется, даже внимательнее и чаще, чем автор темы, судя по ее посещениям форума. Но очень хотелось бы, чтобы она откликнулась на просьбу представить ту информацию, которая у нее есть в архивной справке. Или теперь уже откликнулась бы на ту большую исследовательскую работу, которую Вы проделали здесь.
Мой многолетний опыт общения с новичками и помощи им иногда заставляет меня притормаживать свой энтузиазм, чтобы увидеть встречный интерес новичка, и, помогая, не лишать нового исследователя радости самостоятельного поиска, находок и открытий. Я хорошо помню свою радость первых лет поиска от каждого нового найденного имени. И сейчас эта радость сопровождает меня с каждым новым открытием, хоть они стали реже и даются с большим трудом. Пока я хорошо почувствовала здесь Вашу радость поиска и находок, отсюда и мое предположение...

[Татьяна Миролюбова]

Цитата

Мимо никто не проходил.

Аналогично. Я эту тему читала с самого начала. Хотела вмешаться с поисками, но не стала, понимая, что pavsh (извините, но вашего имени не знаю) самому уже интересно добраться до истины, в отличие от автора темы. Я также, как выразилась Елена Дмитриевна, притормозила.

[pavsh]

Спасибо вам, Елена Дмитриевна и Татьяна Миролюбова!
Елена Дмитриевна, я не испытываю радость поиска, т.к. после того как я начал год назад свой поиск в электронном архиве, у меня очень сильно "село" зрение. Но да, успехи "окрыляют" - около 1400 родственников моего сына.
Татьяна, я думаю, что если бы несколько человек сразу помогли Екатерине, результат получился бы намного быстрее. Дальше пусть она ищет сама.

[pavsh]

Подскажите, пожалуйста: возможно ли, чтобы крестьянские братья и сестры получили разные фамилии при ее присвоении ?

Вот искомые:
Тимофей Матвеев (1799 г.р.)
жена Параскева Федорова (1800 г.р.)
их дети: Тимофеевы
Евдокия (1820 г.р.)
Леонтий (1826 г.р.)
Анисья (1829 г.р.)
Матрёна (1830 г.р.)
Евгений (1836 г.р.)
Капитон (1838 г.р.)

Известно, что Евгений получил фамилию Евгеньев.
А его сестра Матрёна и брат Капитон стали Мокеевы.

[Илья Шувалов]

pavsh (09 января 2019 - 00:47) писал:

...Возможно ли, чтобы крестьянские братья и сестры получили разные фамилии при ее присвоении ?

Елена Дмитриевна (08 января 2019 - 22:20) писал:

В семье моих предков по линии отца во время переписи появились сразу три фамилии у пяти родных братьев, и так это дальше и осталось.

[Darya V]

pavsh (09 января 2019 - 00:47) писал:

...Возможно ли, чтобы крестьянские братья и сестры получили разные фамилии при ее присвоении ?

Конечно!!! И часто бывало!!!

Обязательно прочтите всю тему "Фамилии: причины смены", в ней масса примеров (и вообще она интересная).

Первый попавшийся пример (мой, кстати):

Darya V (12 июля 2010 - 10:19) писал:

...Род Н...вых из села Х...
В метрических книгах с 1850-х гг., постепенно:
- представители старшей ветви рода стали именоваться "Н...вы и А...вы" (или "Н...вы, они же А...вы"; или "Н...вы, А...вы тож"); в итоге "Н...вы" отпало, осталось "А...вы";
- средняя ветвь осталась с фамилией "Н...вы" до наших дней, знаю потомков;
- младшая ветвь стала "Н...вы и С...вы", далее за ними закрепилось только "С...вы".
Т.е. к концу ХХ в. ветви, идущие от трёх родных братьев, официально, во всех документах, существуют с тремя разными фамилиями.

От Анастасии:

Анастасия Кондратьева (17 октября 2010 - 15:07) писал:

У моей четырежды двоюродной прапрабабки дети получили разные фамилии:
Тузов Иван Фёдорович,
Кисилёв Алексей Фёдорович,
Каштанов Яков Фёдорович.

Darya V (26 апреля 2015 - 19:08) писал:

...По Ивановым - крестьянам д. Столыпино (приход с. Никольское на Устье Маткомы) Мологского у.:

Козерог (26 апреля 2015 - 09:10) писал:

...Согласно переписи населения за 1897 год:
два старших брата Александр и Михаил имеют фамилии Иванов,
Иван под двойной фамилией Иванов-Тихонов,
а Алексей - Тихонов.

Darya V (10 января 2016 - 20:23) писал:

...По крестьянам д. Филимоново (приход с. Талицы) Ростовского у.:

Елена Яр (09 января 2016 - 09:24) писал:

В ИДР 1850 пытаюсь приложить сведения из МК за более поздние годы.
...Рыжевы были, но даже в 1 год их писали Рыжевыми и Насеткиными (Наседкиными), потом Порятковыми (Порядковыми)...
Бутырев и Батырев, похоже, тоже к ним... надо проверить...
Андреяновых писали и Амвросиевыми, Амбросимовыми...
Лукьянычевых - Лукьяновыми, ну это почти одно и то же))) и Шишкиными.
Сергевцевых - Сорокоумовыми и Котомиными.
Макарычевых - Солдатовыми...
Кобылиных - Захарычевыми...

В 1841 в ИДР все с фамилиями, а в 1873 в МК фамилии писали не всем.
Куликовы, Малышевы и Безруковы писались неизменно.
Герасин(м)чиковы стали Герасимовыми.

И ещё в той теме примеров полно.

[pavsh]

Дарья и Илья, спасибо вам! Можно было не копировать, как только Вы дали ссылку, я все прочитал в той теме. Просто при составлении своего родословного дерева я не сталкивался с различием фамилий у близких родственников.

Елена Дмитриевна, да, Вы действительно правы. Лучше надо заняться своей родословной. Тем более там еще очень много тупиковых ветвей. Искренне благодарю Вас за осознание.

[Елена Дмитриевна]

Удачи Вам! О потерянном времени не жалейте, даже в собственном поиске случается выбор ошибочных направлений и потери времени на них, иногда очень значительные. Но из них складывается опыт, часто очень незаметно срабатывающий в поиске. Я построила множество родословных, которые ко мне не имеют отношения, но не жалею об этом, эта работа создала ту почву, с которой я собираю свой урожай, развила чувство исторического времени и понимание подробностей жизни своих предков, которые не почерпнешь просто из архивных записей.
Зрение, да, подсаживается, у меня тоже. Но, конечно, в первые годы работы АИС я сидела в ней часами без перерыва, сейчас научилась сдерживать себя и регулировать время работы, чтобы не утомлять глаза. Но все равно читаю архивные источники и старинные рукописи, в том числе.

[Екатерина 17]

Елена Дмитриевна (07 января 2019 - 18:57) писал:

Здравствуйте, Екатерина.
Для начала: чтобы кто-то мог хоть что-нибудь подсказать, нужно привести все известные Вам данные. У Вас есть архивная справка о браке, так приведите же все, что в ней содержится: дату, возраст невесты, данные поручителей. Иначе не ясно даже, к какому временному периоду относится Ваш запрос.
Это частая ошибка новичков, пишут примерно как "на деревню дедушке" и просят хоть что-то узнать. Здесь же не волшебники находятся, а такие же исследователи, какой Вы, видимо, хотите стать.

-----
К написанному Еленой Дмитриевной добавим ссылку на совет новичкам.
С уважением, модераторы

Здравствуйте!
Извините, что так долго отвечала.

Архивная справка о браке, что 30 июня 1885 года в метрической книге села Спассого на Ильди Мологского уезда Ярославской губернии значится: жених - из того же уезда Марьинской волости, деревни Соколова умершего кр. Василия Борисова сын Василий Васильев первым браком 20 лет
Невеста - девица Мышкинского уезда, деревни Скимина, дочь Мышкинской мещанки незаконнорожденная Анисии Тимофеевой Мавра Евгеньевна, православного вероисповедания, 21г,
Поручители по жениху: одноволостные и одной с ним деревни крестьяне: Михайло Игнатьев и Андрей Тихонов,
по невесте: Марьинской же волости, крестьяне деревень: Федотьева Петр Галактионов и Соколова Гаврилов Иванов.

[Екатерина 17]

pavsh (07 января 2019 - 21:40) писал:

...Не найдено людей с похожими данными в листах переписи населения 1897 года д. Скимино...

д. Скимино... относилась к приходу Воскресенской церкви села Шестихино...

Я не нашел никого в метрических книгах о рождении за 1896-1917гг...

pavsh (08 января 2019 - 15:10) писал:

Исповедные росписи села Шестихино за 1849 год...

Исповедные росписи 1891 года...

Семья Евгения Тимофеевича при переписи населения 1897 года...

Спасибо большое.

[Екатерина 17]

Извините, что так долго не отвечала. Спасибо всем большое за очень ценную информацию, теперь буду ее изучать. Я только всего нового узнала, вы мне очень помогли.

[Екатерина 17]

Здравствуйте.
У меня есть только такая информация, только справка о браке, где указана невеста.

 о браке васитлия васильевича и мавры евгеньевны 1.jpg   161,42К   3 Количество загрузок: