Перейти к содержимому

Поздравляем членов Общества и участников Форума с 20-летием Ярославского историко-родословного общества! Последние годы стали тяжёлыми в работе Общества и Форума. А минувший год принёс ощутимые потери. Давайте стремиться сохранить всё, что усилием тысяч людей сделано за эти годы, и продолжать эту бесценную работу для своих (и не только) семей, потомков и гражданского общества.

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.


Воронцовы, Ямщиковы (Кировская, Горьковская обл.); Гарбузовы (гг. Злынка, Гомель; Беларусь); Геер (Германия)

Воронцов Гарбузов Геер Ямщиков Кировская область Горьковская область Злынка Германия Беларусь Умнов Лисицин Замула Гомель Турбанов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#71 Garry

Garry

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2021 - 23:48

1. Стоимость десятины земли - более 93 рублей в 1903–1905 гг., а в 1912 году - и того выше.
2. Владения семьи Воронцовых составляют 5629 десятин леса  5629Х93=523497 руб. плюс недвижимость.
3. Возраст Степана Макаровича в 1912 году - около 66 лет.
4. Сплав соймы приносил в среднем доход от 3000 до 5000 рублей.
Вывод: В связи с вышесказанным выглядит крайне неубедительной легенда об убийстве Комиссарова, пожилым, при этом весьма состоятельным купцом из-за 3-х, 5-и тысяч рублей.
Скорее всего, легенда о раскаянии Степана Макаровича придумана при диктатуре ВЧК в стиле «звериный оскал мироеда-кулака» для оправдания своих репрессий в отношении Воронцовых (наверно, нашлись и «очевидцы»), и эта легенда прижилась в МБУК "Ветлужский краеведческий музей" г. Ветлуга с советских времен по сей день и "гуляет" по сети  в статье «История деревни Решетиха». К тому же можно признаться в чем угодно после застенков ВЧК и расстрела сына, внуков и отравления невестки, высылки с раскулачиванием семьи – жестокое время.
http://letopisi.org/...еревни_Решетихи

Сообщение отредактировал Garry: 07 Апрель 2021 - 10:50


#72 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2021 - 04:28

Интересное утверждение, надо "отделить зёрна от плевел". А кто сказал, что убиенным был военный гусар Дисан Флегонтович Комиссаров (1890-1979)? Из публикаций в теме чётко следует, что убит был его отец Флегонт Осипович Комиссаров, крестьянин д. Шилиха Варнавинского уезда Костромской губернии. И, вполне возможно, не из-за денег. Как версия, шерше ля фам или ищите женщину.

Сын у Флегонта Осиповича, Дисан, был не женат, и тот приглядел ему невесту из с. Георгиевское в Шигарше Даниловского уезда Ярославской губернии. Звали её Анна Александровна Лебедева, 1883 г. р., дочь священника Александра Фёдоровича Лебедева (1858-1897) и жены его Марии Николаевны, урожд. Малиновской. В Успенской церкви с. Решетиха Шудской волости, через которую пролегал путь на г. Ярославль, в 1911 году служил священник Павел Иоаннович Малиновский; полагаю, что через него сговор о невесте и состоялся. Но что-то пошло не так и брак состоялся позднее 1915 года. Успенская церковь с. Решетиха сгорела 24 февраля 1913 года. Прилагаю: http://istmat.info/f..._i_kalendar.pdf , http://forum.yar-gen...86
Прикрепленный файл  IMG_9420.PNG   69,14К   3 Количество загрузок:

#73 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2021 - 09:06

Обратил внимание на то, что Пелагея Петровна Воронцова, жена купца из Варнавинской волости, впервые упоминается в 1912 году в перечне землевладельцев Варнавинского уезда http://istmat.info/f...i_kalendar.pdf. Это могло быть вызвано по причине отстранения от должности старосты Успенской церкви с. Решетиха Шудской волости мещанина Степана Макаровича Воронцова и вступления в эту должность его сына, мещанина и купца 2 гильдии Николая Степановича Воронцова, 26 лет от роду. Полагаю, что нахождение последнего в должности старосты церкви и владение наделами (землей, покосами и лесом) в разных волостях уезда было обременительно и не допускалось законодательством того времени и пришлось часть переоформить на Пелагею Петровну Воронцову. Через два года, в 1914 году, за усердие в должности церковного старосты мещанин и купец Николай Степанович Воронцов был удостоен высокой царской награды.

Сообщение отредактировал Сашик: 06 Апрель 2021 - 18:51


#74 Garry

Garry

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2021 - 10:04

Согласен, наиболее вероятная версия - бытовой разборки двух пожилых купцов, Воронцова и Комиссарова. Но в конъюнктурной статье речь идет о ряде преступлений, в результате которых появилось большое состояние купца 2-ой гильдии Степана Макаровича – версия, скорее всего, надуманная. Документально подтвержденная версия более вероятна: если проследить появление владений по отчетам Варнавинской Уездной Земской Управы последовательно, по годам, можно заметить, что до 1882 года Степан Макарович в отчетах не упоминается, т.е. владений не имел, был всего лишь управляющим владения князя Семена Михайловича Воронцова в д. Решетиха. После 1882 года (год кончины Семена Михайловича) в отчетах появляется землевладелец Воронцов Степан Макарович. В 1888 году вышел указ императора России о распределении владений князей рода Воронцовых среди наследников. В итоге в отчете 1889 года появляется огромный надел леса в состоянии Степана Макаровича:

Прикрепленный файл  ВедомостьКострома1889стр304.jpg   127,9К   6 Количество загрузок:

#75 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2021 - 12:12

Вполне вероятно, что всё так и было, но необходимы доказывающие сведения. Без них, к примеру, нельзя утверждать о купечестве Воронцова С. М. и Комиссарова Ф. О. Мещанин г. Варнавина и лесопромышленник Воронцов Степан Макарович (1848-1922) - да, и крестьянин Комиссаров Флегонт Осипович (уп. 1912) - тоже да.

Касаемо преследования рода Воронцовых, то есть мнение, что это могло быть вызвано искажением реалий того времени, а конкретно гибели в августе 1918 года пяти руководителей большевиков в г. Ветлуга Костромской губернии (ныне Нижегородской области), прилагаю http://vmuzeum.nnov....ommittee_VCHK/. По неофициальной версии они были не расстреляны, а погибли от отравления ядом в результате покушения на них жены мещанина и купца Воронцова Ивана Степановича в сентябре 1918 года.

#76 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2021 - 20:40

Место в Ветлужском районе Нижегородской (Горьковской) области, где захоронены Воронцовы, отмечено на прилагаемом фотоснимке с космического спутника.

Прикрепленный файл  IMG_9441.JPG   181,03К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Сашик: Сегодня, 05:42


#77 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2021 - 20:43

Дом 35 на ул. Бахирева (Набережная) в г. Ветлуга Нижегородской (Горьковской) области (до 1922 г. Костромской губернии), в котором жил с семьёй мещанин г. Варнавин и купец 2 гильдии Иван Степанович Воронцов (уб. 1918), является ОБЬЕКТОМ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, т.е. Нижегородской области. В перечне именуется как здание, где в 1918 г. находились Президиум Ветлужского исполкома и уездная ВЧК, руководившие подавлением Уренско-Ветлужского контрреволюционного мятежа. https://www.governme...v.ru/?id=159302Прикрепленный файл  IMG_9516.JPG   500,67К   3 Количество загрузок:
Фото снято 13 апреля 2021 года.
Прикрепленный файл  IMG_9513.JPG   259,21К   2 Количество загрузок:
Информационная табличка на доме.
Прикрепленный файл  IMG_9509.PNG   369,77К   2 Количество загрузок:
http://map-russ.ru/k...ta-vetluga.html
На фрагменте карты г. Ветлуга Нижегородской (Горьковской) области отмечены:
1. Дом 35 на ул. Бахирева (Набережная), где жил до 1918 года мещанин и купец Иван Степанович Воронцов (уб. 1918) с семьёй.
2. Улица Советская (Воронцовская)

Сообщение отредактировал Сашик: 13 Апрель 2021 - 07:26


#78 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:52

Мещанин Воронцов Фёдор Степанович (уп. 1942) с 1896 по 1910 год работал учителем столярного дела в ремесленных мастерских слесарного и столярного дела села Баки Варнавинского уезда Костромской губернии, прилагаю:

Прикрепленный файл  IMG_9484.PNG   134,88К   3 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_9475.PNG   116,66К   4 Количество загрузок:
http://istmat.info/f...oy_kalendar.pdf
http://istmat.info/f..._i_kalendar.pdf

#79 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2021 - 18:56

Фотография "Видные деятели Богоявленской волости", предположительно 1910 г., http://starina44.ru/...zdorovya-lyudey

Прикрепленный файл  C0B07DA8-2F14-4673-97E5-F36443445696-237-00000025FC61439B.png   125,82К   16 Количество загрузок:

1. Иван Никанорович Мегалинский http://forum.yar-gen...=70#entry132889
2.
3. Александр Александрович Брайловский, председатель Общества потребителей в ус. Стрелица и пред. Барановского кредитного товарищества, с. Бараниха Богоявленской волости.
4. Степан Макарович Воронцов, мещанин г. Варнавин, лесопромышленник.
5. Тихон Николаевич Ремезов, писарь волостного правления.
6.
7.
8.
9. Николай Николаевич Смецкой, http://vmuzeum.nnov....eyateln_cmezkix

Прикрепленный файл  дляАлександра_(Девушка-кто).jpg   56,5К   0 Количество загрузок:
Девушка на фото имеет сходство лица с персоной под номером 4 на предыдущей фотографии (<< фото от пользователя "tsvg" Форума >>).

Сообщение отредактировал Сашик: 12 Апрель 2021 - 17:42


#80 Garry

Garry

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2021 - 08:29

1. Нашел публикацию газеты "Новый путь" №6 стр.13 от 12.02.2016 г. Из нее следует: А.А.Брайловский - под     № 7, согласно представленной нумерации. Но если учесть, что журналисты не особо щепетильны в изложении фактов, возможно, не указан ряд. :smile-11:
2.  Кроме этого есть сомнения по личности Степана Макаровича. Если фото 1910 года ему должно быть более 60 лет. На эту роль более подходит в первом ряду второй слева, а четвертый в первом ряду слева - скорее всего, Иван Степанович, надо будет уточнять.
3.  Если фото более раннее, например 1890-ых годов, то ситуация, возможно, выглядит по другому с учетом того, что Смецкой Н.Н. младше Воронцова С.М. на 6 или 8 лет.
4.  Программа распознавания лиц по фотографии выдала совпадение родственных черт лица у номеров 2 и 6 с вероятностью в среднем 80% по обоим с фотографией Андрея Федоровича, а №4 совпадение менее 50% (хотя, это все условно и зависит от качества фото из комментария выше).
Прикрепленный файл  НовыйПуть№13_12-12-2016.jpg   85,34К   9 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Garry: 09 Апрель 2021 - 20:43


#81 Сашик

Сашик

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2021 - 15:00

Из темы "Сравнение лиц на фотографиях":

Просмотр сообщенияtsvg (17 Январь 2018 - 15:46) писал:

Прошу сравнить лица на двух фотографиях. Группа лиц на фотографии - фото скопировано с сайта "СТАРИНА44", статья о Смецком Н.Н.
Другой снимок мужчины - из архива моих родственников. Мне кажется или это одно лицо?

Изображение Изображение

Есть еще одно лицо с общей фотографии, похожее на лицо в нашем альбоме. Пока не загружаю...


#82 Garry

Garry

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено Вчера, 21:44

Некоторые факты биографии князя Воронцова Семена Михайловича. Оразование получил в Одесском Ришельевском лицее, из которого выпущен в 1842 году с правом на чин XII класса и в том же году поступил на службу в Департамент внешних сношений Министерства иностранных дел и поверенным в делах и имениях своего отца.
В 1845 году произведён в коллежские секретари и назначен  в  распоряжение своего отца, который тогда же получил должность наместника Кавказа.
2 октября 1847 года Воронцов перешёл из гражданской службы в военную, был зачислен   штабс-капитаном в лейб-гвардии Преображенский полк и назначен флигель-адъютантом.
6 октября 1849 года  награждён полусаблей с надписью «За храбрость»  в походах под Гергебилем и Салтами в Дагестане.
С 26 августа 1851 года был женат на Марии Васильевне Столыпиной, урожденной княжне Трубецкой (1819—1895)  «В отношении родителей своего мужа она держалась грубо, подсмеивалась над их будто бы провинциальностью  и всячески давала им чувствовать, что русского древнего рода, княжна Трубецкая, чуть ли не сделала, по французскому выражению, une mesaillance (неравный брак), выйдя замуж за новопожалованного князя» https://proza.ru/2016/04/28/1306
В августе 1855 г. Семен Михайлович серьезно ранен при обороне Севастополя в крымско-турецкой войне память об этом  был трофей – турецкая сабля (ятаган).  
Брак на Столыпиной М.В. был бездетен, на нём пресёкся род Воронцовых и титул был передан представителям женской линии рода. Дети Софьи Михайловны Воронцовой и её мужа — графа Андрея Павловича Шувалова носили титул князей Воронцовых — графов Шуваловых, а в дальнейшем Воронцовы-Дашковы.
Высокая вероятность того, что крестьянин Воронцов Степан Макарович (предположительный год рождения 1846-48) управляющий имением в д. Решетиха из рода князей Воронцовых, отчество получил от крестного отца, а фамилию, турецкий ятаган и наследство от землевладений рода князей Воронцовых. Возможно Семен Михайлович был не бездетный и род князей Воронцовых  по мужской линии  на нём не пресёкся?
В генетике  Y хромосома наследуется по мужской линии.
В Одессе 20 октября 2005 года была проведена эксгумация могил Воронцовых, их прах отправлен на экспертизу. Провели идентификационную экспертизу, а из костей бедра и ребер Михаила Воронцова выделены ДНК для проведения сравнительных анализов с ДНК, которые выделили из останков его сына Семена, бывшего в свое время градоначальником Одессы, а похороненного в Санкт-Петербурге.
http://www.odessitka...nt/view/99/138/
Документы с результатами анализов ДНК и маркеров Y хромосом хранятся в Одессе и Санкт-Петербурге.

Сообщение отредактировал Garry: Сегодня, 08:08





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования