Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.

Уважаемые участники. У нас произошла самая затяжная за 15 лет работы авария нашего с вами Форума ЯРИРО. Причины и работу объяснять не стану. Лично от себя прошу прощения за столь длительный простой (аж в две недели). Нам, самое главное, удалось спасти сам Форум и даже обойтись без потерь. Всем спасибо за терпение, и прошу прощения, что не отвечал на письма и звонки, коих каждый день были сотни (работа врача + число звонков и писем). Евгений Воронин.


Фамилии: причины смены

ономастика этимология фамилии смена фамилии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 160

#141 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 15 Март 2019 - 21:11

Из темы : http://forum.yar-gen...topic=12698&hl=
Ответьте пожалуйста знающие люди. Могли ли два брата из д. Орда сменить фамилию с Орловы на Коротковы из-за того , что предположительно их старший брат Николай Михайлович Орлов стал псаломшиком в церкви села Ермаково Пошехонского уезда ? В переписи населения 1897 года фамилия у всех родственников была Орловы , после этого в метрических книгах младшие братья проходят уже под фамилией Коротковы. Или это просто ошибка в листе переписи населения 1897 года?

Сообщение отредактировал Vladd: 16 Март 2019 - 02:40


#142 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений

Отправлено 16 Март 2019 - 02:42

Я думаю, что могли. Отношение к церкви в то время было неоднозначное. Мои Предки из дер. Красная гора Пошехонского уезда также поменяли фамилию после переписи 1897 года.

#143 pavsh

pavsh

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений

Отправлено 16 Март 2019 - 02:44

Большое спасибо, Игорь Анатольевич !

#144 Людмила Александровна

Людмила Александровна

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 31 Март 2019 - 23:18

Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?
Всегда это или отдельные случаи, что фамилия мужа, если он приходил в дом к жене, становилась такой же, как и у его жены (временной промежуток с 1802 по 1850г)?
Спасибо.

#145 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 045 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2019 - 00:22

Цитата

...Вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

Такое встречалось, в этой теме написаны примеры, и у родных братьев разные фамилии, причем и в во время переписи 1897, и бывало в 18 веке.

Цитата

Всегда это или отдельные случаи, что фамилия мужа, если он приходил в дом к жене, становилась такой же, как и у его жены?..

Про взятие фамилии жены мужем при входе в ее дом - не всегда. Например, есть случай, когда мужчина женился на девушке, у которой только мать-вдова и сестры, в этом случае сестры и мать взяли фамилию мужа дочери/сестры, так как он стал главой семьи.

#146 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2019 - 07:13

Просмотр сообщенияЛюдмила Александровна (31 Март 2019 - 23:18) писал:

...Вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

В теме писали, встречалось. У моих предков от 4 братьев: Пантелея, Марко, Алексея и Абрама - пошли 3 фамилии: Пантелеевы, Мареевы, Абрамовы, а у последнего брата не было потомков по мужской линии. Там и имена у старших сыновей и внуков были одинаковые, видимо, чтобы различать... и было это у внуков дедичество сначала, а уж потом фамилия.

#147 fm123

fm123

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2019 - 21:36

Встречался ли кто-либо с созданием фамилии, образующейся от названия деревни?

#148 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 561 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:04

Сколько угодно. Правда, чаще это были старые фамилии - 17-го и начала 18-го веков. В это время крестьяне еще иногда переходили в другие деревни без указа и на новом месте при переписи им могли дать фамилию по названию деревни или села, откуда они пришли. Несколько таких случаев удалось проследить.

#149 fm123

fm123

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:41

А почему в документах даже 19-го века, а уж тем более и ранее, я не встречаю фамилию вообще? Только отчество. А потом выскакивает фамилия, произошедшая от деревни, из которой ушли 10 лет назад?

#150 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 765 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2019 - 08:27

Потому что фамилия крестьянам в метриках часто не писалась, но при этом она была.

У меня в Согилах встречалось - 2 брата: один Согильский, 2й Абрамычев.
Согильскому, видимо, дали фамилию в рекрутах, он солдат отставной в исповедных, а Абрамычев - дедичество, по деду фамилия.

#151 Солныфко

Солныфко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 299 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2019 - 20:54

"Прошла" по "боковым веточкам", отошедшим от "Монаховы" с 1760 по 1864 годы. Пока только по ИДР. Как вы знаете, они заканчиваются 1864 годом чаще всего. И, решив, что разница в 30 лет вполне приемлемая, открыла Перепись 1897 года по "своим" деревням Пошехонского уезда: Антушево, Гарь Малая, Гарь Большая. Сразу столько родственников 5-6 колена!
Но самое интересное - это фамилии! Например:
муж и жена, Афанасий Стахеев и Анисья Александрова, с двумя дочерьми-девицами становятся Астафьевы;
сын Андрей Афанасьев с женой - Лебедевы;
другой сын Василий Афанасьев - тоже Лебедев;
брат Афанасия, Анфим Стахеев (или писали Евстафий) с женой и сыном - Анфимовы.
А семьи трех их (Афанасия и Анфима) братьев: Гурия Степанова, Семена Степанова и Василия Степанова - все Пыхуновы.

Как все сложно!

#152 Бабиков

Бабиков

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 03:35

У меня вот такой вопрос: почему один и тот же человек ходит всю жизнь в Воскресенский собор в Данилове и имеет о себе там записи под тремя разными фамилиями?
Сначала он Андрей Алексеевич Масуев.
Потом Андрей Алексеевич Серебряков.
Потом Андрей Алексеевич Овчинников.
И в конце снова Андрей Алексеевич Масуев.

Ошибки быть не может. Он всегда выходит 1793 г.р., мещанин, обязательно с сыном Андреем (1826 г.р.) и дочкой Параскевьей (1828 г.р.), всегда вдовец после 1835 года.
Когда он работал гласным у городового 2-й гильдии купца Коматовского Федора Ивановича в 1848-1850 гг., то был Овчинниковым (это на сайте статья), в церкви в 1849 году тоже был Овчинниковым.
Когда он крестил двух своих детей в 1824 и 1835 годах вместе с тем же Коматовским, то был Масуевым.
В 1844 году в исповедных росписях он записан Серебряковым.
А в 1863 году - снова Масуевым.
В 1828 году он крестил свою дочь под фамилией Масуев вместе с городовой секретаршей Марией Воротниковой.
А в 1848 году он же подает прошение об утверждении его в имении, оставшемся после его тетки, городовой секретарши Марии Воротниковой. Здесь он выступает под фамилией Овчинников.
Сын Андрей его все время носит фамилию Овчинников - и когда был купцом в 1864 году, и позже, когда стал обратно мещанином. Внук его (сын Андрея, купца) носит фамилию Овчинников по переписи 1897 года.

Зачем Андрею Алексеевичу понадобились три фамилии в одном Воскресенском соборе?
Как думаю: Масуев - от отца; Овчинников - профессиональный псевдоним; Серебряков - по настроению.

Он, наверное, работал с Коматовским Ф.И. Я прочитала, что у того был кожевенный завод. Может, поэтому появилось - Овчинников, как "позывной" на работе и в присутственных местах?

#153 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 045 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2019 - 11:09

Цитата

...Почему один и тот же человек... имеет о себе... записи под тремя разными фамилиями?

Это распространенное явление, что у людей в те времена была не одна фамилия, а две, три и больше. Обычно одна была родовым именем, другая уличным прозвищем и так далее. Доходило до того, что три родных брата в переписи 1897 носят три разные фамилии.

См. выше:

Просмотр сообщенияAGP21 (29 Май 2010 - 20:06) писал:

Наряду с официальными существовали еще и т.н. уличные (деревенские) фамилии.

Прочитайте всю эту тему.

#154 fm123

fm123

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 17:40

Вопрос: как может быть, что один крестьянин в разных документах имел разные фамилии?

#155 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 045 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 17:45

Очень легко, двойные фамилии были весьма распространены у крестьян. Даже в переписи населения 1897 года встречается. Даже на одно сообщение выше есть пример, когда один человек писался тремя (!) разными фамилиями. (У него вполне могла быть еще и четвертая, по имени деда.)

#156 Elena S

Elena S

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 18:38

Просмотр сообщенияЛюдмила Александровна (31 Март 2019 - 23:18) писал:

в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

В моей родословной это встречается неоднократно.

д. Панюшино Угличского уезда
УгФ ГАЯО ф.18 оп.3 д.253 1860 год
Иван Ефимов вдов...
родной брат Ивана Никифор Ефимов
в 1867 году дети к тому времени покойного Ивана уже указаны с фамилией Коршуновы, а Никифор продолжает оставаться без фамилии. А в Переписи 1896 дети Никифора - Скворцовы.

д. Кулиги Угличского уезда
фамилия Повалихины впервые появляется в 1702 г. (РГАДА 237-1-62) и встречается в Метриках и Ревизских 19 века.
8 рев. 1834 год
Моисей Степанов Повалихин
сын его Николай  ...

Но в Переписи 1896 старшие сыновья Николая Иван и Фёдор - Николаевы, и только младший, Григорий, сохранил родовую фамилию Повалихин.

#157 rumax

rumax

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 11:26

Просматривая листы Переписи 1897 года, наткнулся на такой интересный факт. У некоторых крестьян Мологского уезда указаны фамилии типа "Иванов или Петров Семен Семенов". Интересно: почему?

#158 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 721 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 12:43

Петров Семен Семенович на современный манер. Что Вас удивляет?

#159 rumax

rumax

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 13:23

Меня удивляет то, что человек в переписном листе записан с двумя фамилиями и между ними стоит союз "или". Так, например, в Переписном листе деревни Городецкой волости Мологского уезда, человек записан следующим образом: "Захарова или Чистякова Дарья Захарова".

#160 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 391 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2019 - 13:31

Цитата

Меня удивляет то, что человек в переписном листе записан с двумя фамилиями и между ними стоит союз "или".

Или = он же / она же.
Иванов или Петров = Иванов, он же Петров.
Захарова или Чистякова = Захарова, она же Чистякова.

На форуме очень часто пишется о двойных фамилиях. И приводится много примеров.

Например, в этой теме (прочитайте всю):

Просмотр сообщенияAGP21 (11 Июнь 2010 - 19:08) писал:

Скопировал часть про деревенские фамилии, прочитайте:

«Уличные (деревенские) фамилии.
Крестьянство - самая многочисленная часть русского населения, не имела юридически закреплённых фамилий до XIX века ...В деревнях издавна существовали так называемые уличные и деревенские фамилии. Именно они и попадали в переписные листы, когда нужно было записать жителей "по именам с отцы и прозвищи"...
Уличные фамилии необходимы были в России, т.к. они были продиктованы общественно-бытовыми условиями старой деревней. Семьи разрастались, делились, отселялись. Иногда целые сёла оказывались носителями одной юридически зафиксированной фамилии, но в сельском быту каждая семья имела своё индивидуальное прозвание».

Или в теме о значениях фамилий:

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (02 Январь 2019 - 15:01) писал:

В больших селах у крестьян часто бывали даже две фамилии: родовая и уличное прозвище. ...И случалось, что крестьянин мог фигурировать в МК в разное время то под одной, то под другой фамилией...
Как правило, после переписи 1897 г. крестьян в МК писали с фамилиями.
На эту тему у нас на форуме написано уже немало, даже в этой теме.

Также прочтите прекрасное :smile-24: сообщение Елены Дмитриевны.

#161 Александр Кудрявцев

Александр Кудрявцев

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 11 Март 2020 - 08:37

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (20 Май 2010 - 15:03) писал:

Почему бы и не быть самому простому варианту - смене фамилии? Вполне возможны и элементарные ошибки...

У меня было нечто подобное. Все мужики были Говянкиными, потом один за одним год за годом при рождении детей, заключении браков и смерти стали Говяшовыми. В последующем же, после 1900 года где-то, одни остались Говяшовыми (в т.ч. и мои), а остальные вновь стали Говянкиными...
Вот и поди тут разберись, какую фамилию писать в генеалогической схеме...  

Моя версия этого явления - отсутствие порядка в регистрации крестьян. Ведь не только с фамилиями петрушка такая. Имена и отчества тоже меняются иногда - полжизни был Ивановичем, а потом вдруг стал Яковлевичем...

Очень похоже на разгильдяйство, причем ниезгоняемое и по всей Руси великой... У моей матери и ее родной сестры имя отца (моего деда) было двойное - Лейб-Михаил. Так вот одна сестра во всех паспортах была Михайловна, а вторая - Львовна. И это середина 20 века... (Подумаешь, "девушки" просто торопились...)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования