Перейти к содержимому

Ярославское историко-родословное общество ушло на летние каникулы. Очередное заседание состоится 16 сентября 2017 года. Но мы продолжаем общаться на Форуме.

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 12.05.2017. 12 мая - День Родоведа! В этот день родился основоположник Российской генеалогии - Леонид Михайлович Савелов. С 2008 года по предложению Союза Возрождения Родословных Традиций генеалогическая общественность отмечает свой тематический праздник! >>>

Выражения в старых документах

документы помощь русский язык

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#106 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:56

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (09 Октябрь 2016 - 20:55) писал:

Какая же нестыковка? В 1835 г. Евграф уже упомянут как отданный на прокормление отцу, а фактически приписан к крестьянству указом Казенной палаты в 1837 г. Дела в Казенной палате по изменению сословия не в один миг проходили. Может, и не в один год. И когда он подал свое прошение о причислении к крестьянству, тоже неизвестно. Он мог сколько угодно жить, не причисляясь к крестьянству, но, возможно, захотел получить надел земли, который могла выделить только сельская община. Надо же чем-то кормиться. Это, естественно, только гипотезы, но вполне правдоподобные. Если бы сохранились волостные документы, можно было бы узнать больше.

Понятно. Спасибо большое. Тогда получается, что он служил еще меньше.

Исповедки должны быть в Костроме, но такие годы тоже с вероятностью 99 % отсутствуют. Там в основном начало 20 века. Но, может быть, повезет.

#107 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 291 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 21:00

Просмотр сообщенияВВладимир (09 Октябрь 2016 - 20:55) писал:

Но вот это мысль - попробовать найти их в исповедных росписях. А престарелый воин должен же быть по идее в отставке и входить в какую либо РС?

Это не просто мысль, это необходимо сделать. Нет, престарелый воин не может быть в РС, он не облагался подушным окладом, а ревизские сказки служили для учета окладного обложения и включали только податные сословия. Отставные солдаты и военнослужащие в него не входили.

#108 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 373 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 22:09

Елена Дмитриевна, спасибо большое! Немножко в голове начинает что-то укладываться.

Наташа, спасибо большое! Попробую поискать.
За 1865 год исповедки по Ананьиному Концу есть.

ИВ за другие годы нет вообще. Сейчас это территория Ивановской обл., поэтому если более поздние документы и были, то их передали в ГАИО

#109 Груздев Николай

Груздев Николай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 10:44

Добрый день!
В записи о восприемниках записано:
Тогож дому крестьянский сын ...
Мог он быть уже женат? В том же году он в поручителях пишется как крестьянин. И когда человек получал статус крестьянина?


#110 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 291 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:33

В этой записи наверняка еще не был женат, жил в семье отца и, возможно, был несовершеннолетним. Но со статусом крестьянина не все однозначно. Были еще другие тонкости в метрических записях, связанные с женатым или холостым состоянием. Обрабатывая большой массив записей о смерти, я сначала с изумлением увидела, например, такие записи:

Апрель, 16/18. Борисоглебских слобод крестьянский отрок Василий Иванов Елкин, 58.
Июль, 29/1.   Борисоглебской слободы Селищ крестьянский сын отрок Иван Егоров Семилетов, 54.
Декабрь, 10/12. Вотчины г. Екатерины Васильевны Арефьевой, сельца Дубровки крестьянский отрок Яков Никитин, 80.

Это вторая половина 19-го века. Значит, если крестьянин был не женат, он считался крестьянским отроком, хотя и был совершеннолетним. Кажется, в конце 19-го века я уже таких записей не встречала.


#111 Груздев Николай

Груздев Николай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 14:42

Это записи 1888 года.В 1884 году в восприемниках его писали, как того же дома сын его
В 1884году  человека называют в восприемниках, как сын его.
В 1888 году в восприемниках , как тогож дому крестьянский сын , а в поручителях крестьянин
В 1890 он один из родителей-крестьянин
Записи  о браке нет в 1890году и ранее.Вероятно брак заключали в другой церкви или ?

Сообщение отредактировал Груздев Николай: 11 Октябрь 2016 - 14:55


#112 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 291 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2016 - 15:36

Скорее всего, в другой церкви. Он мог находиться в отходничестве, да и другие причины бывали. В эти годы крестьяне не были однозначно привязаны к приходу.

#113 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2016 - 21:41

Встретилось новое для меня выражение в метрических книгах "отыскивающий свободы" или "отыскивающий вольности" дворовый человек.
Прикрепленный файл  Дворовый отыскивающий свободы.jpg   203,76К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Отыскивающий вольности.jpg   220,62К   6 Количество загрузок:
Оказалось, что это человек, незаконно попавший в крепостные и пытающийся вернуть прежнее состояние, т.е. свободное.  
Пример дела в ГАЯО на эту тему Дело об отыскании свободы

#114 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 00:21

Запись любопытная повстречалась, что она может означать?
"...поп Сила Никитин престарелый с женой Дарьей Михайловой дочерью, а прямое ее отчество Федоровой дочерью..."

Прикрепленный файл  quest-for-forum.jpg   1,66МБ   11 Количество загрузок:

#115 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 291 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 07:52

Можно предположить по тексту, что в ревизии 710 года жена была записана Дарьей Михайловой дочерью, а правильно она - Дарья Федорова дочь.
Во 2-й ревизии я часто встречала такие исправления, только записанные другими словами, например: а в прежнюю перепись написан он Ивановым сыном а он подлинно Алексеев а не Иванов.

#116 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 10:48

Елена Дмитриевна, спасибо! Выражения "подлинно" я часто встречаю, и оно однозначно. А тут в начале двора (кто на данный момент живет) она Михайлова, я и задумалась: ведь если по 710 году была ошибка, то в начале описания двора должно было быть без ошибки, то есть Федорова.

#117 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:04

Ирина, а это какого года дело? Какой год сравнивается с 1710-м?

#118 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:07

Это первая ревизия, 1718. Галичский уезд, 350-1-100

#119 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:30

Кажется, вот и ответ (тут скачается pdf-ка)
Прикрепленный файл  прямое отчество - ответ.jpg   143,76К   29 Количество загрузок:
Я поняла, что у отца менялось имя или было два имени.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 Январь 2017 - 12:40


#120 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 12:18

Ух ты! Наталия, спасибо огромное! Значит, не ошибка :) И какое интересное издание, я его ни разу не встречала! Хотя давно было подозрение на второе имя: у меня по Ростову все Иваны и Федоры, и я давно задумывалась, как же они сами друг друга различали. Наличие бытового имени было просто единственным реальным вариантом. Ура!

#121 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 01 Январь 2017 - 13:29

Встретилась вот такая формулировка "в оддачу дневных часов". Подробнее тут.

#122 variis

variis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 16:31

Подскажите, пожалуйста: что означает приведённая ниже запись в метрической книге? Как это написать современным языком? Спасибо.

Вотчины описной изъ за майора Бахметева в казённое ведомство деревни Заломья у крестьянина Ивана Иванова сынъ Симеонъ.

#123 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 301 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 18:52

Может быть, "отписной"? Какой год записи? Встречала в описях много документов по "отписным землям и усадьбам от помещиков в казну". Не вникала - почему. Может быть, выморочные имения. Может, по другой причине.

#124 variis

variis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 21:03

1789 год. В этой метрической книге встречается не единожды, именно описной.

#125 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 107 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 22:18

Может, "т" выносная?

#126 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2017 - 23:12

А можно глянуть оригинал?

#127 Колесов Игорь Анатольевич

Колесов Игорь Анатольевич

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 20 Март 2017 - 13:55

Всем здравия!
Изучая метрические книги церкви, расположенной в с. Георгиевское что в Плоховщине Пошехонского уезда (РбФ ГАЯО, Фонд 186; опись 25; ед.хр. 200 за 1869-1880 гг.), обнаружил запись, о том, что восприемником при крещении моего Предка из дер. Яковлевское Пошехонского уезда Смирнова Якова Васильевича был некий Ермолай Иванович Гусев, который является фереркером Антерелиской школы (если правильно прочитал) и жителем той же дер. Яковлевское.
Может кто-нибудь пояснить, кто такой фереркер, что значит Антерелиская школа и где она находилась? Может, он военный и школа артиллерийская?

Прикрепленный файл  фереркер Гусев.jpg   142,37К   3 Количество загрузок:

#128 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 9 820 сообщений

Отправлено 20 Март 2017 - 14:40

Цитата

фереркером Антерелиской школы

Написали, как слышали. Нужно "артиллерийской школы фейерверкер".

ВикипедиЯ: Фейерверкер

#129 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 23:19

В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

#130 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 23:47

Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

#131 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 09:47

Просмотр сообщенияLuidmila (12 Апрель 2017 - 23:19) писал:

В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

Уважаемые форумчане, неужели никто не знает значение таких слов?

Просмотр сообщенияirina-baburina (12 Апрель 2017 - 23:47) писал:

Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

Здесь речь идет о роде занятий человека.

#132 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:15

Рукавишников — русская фамилия. Происхождение фамилии от рукавишник — мастер, изготавливающий рукавицы
https://ru.wikipedia...ki/Рукавишников
Попадался и другой вариант - торговец рукавицами: "Во дворе Кузьма Савельев, прозвище Рукавишник, кормитца он - скупает рукавицы и продает на прилавке"
https://books.google...авишник&f=false
Мелочной товар - мелкий товар (галантерейный, книги, иконы, и т.д.) Быть может пропущена запятая? Торговля красным, мелочным товаром.

Сообщение отредактировал ciandr: 18 Апрель 2017 - 21:22


#133 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:28

Спасибо, с этим разобрались.
Еще остался вопрос по слову "вязенишник"

#134 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 220 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2017 - 21:59

Вязение, вязенье - варианты современного слова вязание. Скорее всего, вязенишник - тот кто вяжет или связывает (вязальщик). А вот, что вяжет - вопрос. Вязать можно сети, веники, варежки. Возможно (мое личное предположение), плетение корзин, лаптей тоже называлось вязением.

Сообщение отредактировал ciandr: 18 Апрель 2017 - 22:03


#135 Груздев Николай

Груздев Николай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2017 - 07:29

Моя тетя в Костромской области корзину называла вязенкой.

#136 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2017 - 10:21

Спасибо большое за подсказки! Немного прояснилось




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования