Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 ноября 2018 года в читальном зале Государственного архива Ярославской области. Начало заседания в 10:00. Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Книга Памяти Ярославской области (помощь в создании электронной версии - ЭлКПЯО)

    Книги Памяти Великая Отечественная война войны базы данных ЭлКПЯО

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 303

    #246 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 03 Ноябрь 2014 - 20:10

    Просмотр сообщенияAndko (03 Ноябрь 2014 - 16:46) писал:

    ...Михаил Павлович Елифантьев вернулся с войны слепым. Жену звали Зоя. Проживали в д.Орлово...
    Но в ОБД "Мемориал" он числится убитым. Жена - Зоя Павловна. Проживала в д.Орлово...

    Он и в печатной Книге Памяти Ярославской области дан как убитый.

    Михаил Павлович ведь, вернувшись с фронта, встал на учёт в этом военкомате.
    Во редколлегия "хорошо" поработала - дала как убитого. Изображение

    Просмотр сообщенияМолчаливый (03 Ноябрь 2014 - 19:42) писал:

    "Шестнадцать тонн умри, но дай..."
    Пишу по памяти.

    Ой, страшное там. :(

    "Шестнадцать тонн умри, но дай,
    Всю жизнь работай - весь век страдай.
    Но помни, дружище, что в день ....... Изображение
    Тебе мы сыграем 16 тонн…"


    Владимир Степанович, не надо :smile-21: такое тут накликать.

    #247 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 03 Ноябрь 2014 - 20:34

    А я пропустил эти слова...
    Работаем.
    Не дождутся!

    #248 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 14:36

    Здравствуйте, Владимир Степанович!

    В ЭлКПЯО числится:

    СМИРНОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ.  Дата рождения - 1922.  Место рождения - п. Красный Перевал.  Причина - погиб.  Дата - 24.06.1944.  Место - Ленинградская обл., Пестовский р-н, д. Савино.
    КПЯО, т. 6, с. 534

    Сначала хотел бы учесть ошибку в Книге Памяти Ярославской области. Правильное название района захоронения не Пестовский, а Псковский. Прошу это учесть в ЭлКПЯО.

    Если я правильно понял, то в ЭлКПЯО собираются все документы на каждого воина, что есть в ОБД "Мемориал". В таком случае прошу добавить остальные документы какие есть из ОБД "Мемориал", в ЭлКПЯО.

    Донесение http://www.obd-memorial.ru.... В документе указано последнее место службы - штаб 239 сд.
    Информация из донесения http://www.obd-memorial.ru.... В документе указано последнее место службы - 817 СП.

    Благодаря интернету узнал, что 817 СП входило в состав 239 сд, т. е. можно говорить о том, что это один и тот же человек.

    В первом донесении указано место захоронения - Ленинград.(ская) обл., Псковский р-н, 1 км. Западнее д. Савино.
    В Книге памяти Ярославской области указано место захоронение - Псковская обл., Псковский р-н, западнее 200 м. д. Стремутка.

    По данным интернета, Псковский р-н есть только в Псковской области ru.wikipedia.org....
    Так же в интернете нашёл, что в Псковском районе, Псковской области есть обе деревни - Савино и Стремутка.

    Получается, что и этот Смирнов Николай Иванович http://www.obd-memorial.ru... есть тот же самый Смирнов Николай Иванович, о котором идет речь. Просто в разных документах чуть по-разному указали место захоронение "1 км. западнее д. Савино" и "200 м. д. Стремутка".

    Больше документов в ОБД "Мемориал" о нем нет.

    Есть предположение, что Николай Иванович Смирнов приходится двоюродным братом моей прабабушке, вот и появился интерес к нему.

    #249 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 16:11

    Цитата

    В первом донесении указано место захоронения - Ленинград.(ская) обл., Псковский р-н, 1 км. Западнее д. Савино.
    В Книге памяти Ярославской области указано место захоронение - Псковская обл., Псковский р-н, западнее 200 м. д. Стремутка.

    Матвей, в донесении, конечно, указывалось место на тот момент.
    А в Книгах Памяти - чаще уже по современному административно-территориальному делению.
    Так что тут всё правильно.

    #250 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 16:27

    Дарья, спасибо. Нашёл информацию, что Псковский район действительно входил в состав Ленинградской области, а потом, видимо с образованием Псковской области, перешёл в Псковскую область.

    #251 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 352 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 16:42

    Просмотр сообщенияDarya V (27 Декабрь 2014 - 16:11) писал:

    Матвей, в донесении, конечно, указывалось место на тот момент.
    А в Книгах Памяти - чаще уже по современному административно-территориальному делению.

    Добрый вечер. Дарья Алексеевна, абсолютно не согласен. Встречаются, конечно, по современному делению записи, но в основном как в похоронке. Иначе мы бы везде видели, например, вместо Калининской Тверскую область, многих районов уже не существует, но они указаны в Книгах Памяти и т.д. Так что скажем так - 50 на 50.

    #252 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 352 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 16:51

    По захоронению проверил - Смирнов числится.

    Фамилия Смирнов
    Имя Николай
    Отчество Иванович
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 24.06.1944
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Псковская обл.
    Место захоронения Псковский р-н, западнее 200 м д. Стремутка
              
    Правда, ряд погибших числится в 2-3 захоронениях сразу, многие нигде не числятся. Как обычно в общем-то.

    #253 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 17:09

    Цитата

    Встречаются, конечно, по современному делению записи, но в основном как в похоронке.

    Сергей, нет, чаще по современному. Редколлегией Всероссийской Книги Памяти было установлено единое для всех регионов требование - место рождения и захоронения давать только в новом названии города, района, области и по современному административно-территориальному делению. А уж на деле - кто как исполнял.

    В Книгах Памяти видим, что воин погиб в Волгоградской области. Не "в Сталинградской".

    Цитата

    Иначе мы бы везде видели, например, вместо Калининской Тверскую область...

    Так погиб в Тверской области - это значительно чаще встречается, чем "в Калининской".

    (Как раз Книгу Памяти Курской области сейчас взяла - указываются в качестве места гибели воинов Волгоградская, Тверская области и т.д...)

    Цитата

    ...многих районов уже не существует, но они указаны в Книгах Памяти и т.д.

    Да, есть такое.

    Цитата

    Так что скажем так - 50 на 50.

    Нет, всё же больше, чем 70%.

    О Книге Памяти Калужской области:
    "Все места гибели и захоронения в Книге указываются по современному административно-территориальному делению".

    О Книге Памяти Челябинской области:
    "Место призыва, место гибели или проживания указано в соответствии с современным административно-территориальным делением".

    В белорусских и украинских Книгах Памяти (их издано очень много томов) - тоже по современному делению.

    #254 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 352 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 18:52

    Цитата

    Так погиб в Тверской области - это значительно чаще встречается, чем "в Калининской".

    :smile-13: Это у меня глюк. Надо было, конечно, часто "Калининская", а не "Тверская". В Книге Памяти тысячи записей о захоронении в Калининской области. Есть немало записей о захоронении в Псковском районе Ленинградской области и т.д. То есть по старому указано очень и очень много. Ну примеры ряда Книг Памяти - это не совсем точно; кто-то сработал хорошо, кто-то безобразно. Чаще всего второе.

    #255 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 27 Декабрь 2014 - 23:22

    Цитата

    ...кто-то сработал хорошо, кто-то безобразно. Чаще всего второе.

    К сожалению, это так.

    #256 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 11 Апрель 2015 - 01:42

    Здравствуйте, Владимир Степанович!

    Нашёл записи в Эл. КПЯО:

    ЯКОВИНОВ ИВАН ТИМОФЕЕВИЧ.  Дата рождения - 24.9.1920.  Место рождения - Ярославская обл..  В.зв. - кр-ц.  Информация о пребывании в плену.  Причина - погиб в плену.  Дата - 07.11.1941.

    ЯКОВИНОВ МИХАИЛ ТИМОФЕЕВИЧ.  Дата рождения - 1920.  Информация о пребывании в плену.  Причина - погиб в плену.  Дата - 07.11.1941.

    У Вас не указан источник информации!!!

    Скорее всего, вы перепутали имена.

    Есть документ на Яковинова Николая Тимофеевича http://www.obd-memorial.ru.... Исправьте, пожалуйста, ошибку в фамилии в Эл. КПЯО, т. к. правильная фамилия - Соковинов. О нём есть несколько документов http://www.obd-memorial.ru....

    Скорее всего, этот Николай Тимофеевич Соковинов и этот Николай Тимофеевич Соковинов http://www.obd-memorial.ru... - один и тот же человек.

    БАРИНОВ ИВАН СТЕПАНОВИЧ.  Дата рождения - 1904.  Место рождения - д. Пищалево.  В.зв. - кр-ц.  Причина - пропал без вести.  Дата - 00.07.1942.
    КПЯО, т. 6, с. 18

    Это мой прапрадед. О нём есть военный документ (под № 11) http://www.obd-memorial.ru/.... Стала известна его точная дата рождения - 17.03.1904 г. Информацию нашла Е. К. Глаголева http://forum.yar-genealogy.ru/... (первая запись). По словам моих дедушки и бабушки, раньше было фото моего прапрадеда, но оно сейчас должно быть у его младшей дочери.

    Полное место рождения: Ярославская обл., Тутаевский р-н, Родионовский с/с, с. Пищалево.
    Это подтверждается находкой Е. К. Глаголевой (источник она указала: ГАЯО, 230/11/3264. МК за 1904 год).

    Пищалево - это село, а не деревня!!! Так было всегда.

    #257 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 11 Апрель 2015 - 17:45

    Добрый день.
    Спасибо. Отрабатываю.

    Цитата

    Нашёл записи в Эл. КПЯО:
    ЯКОВИНОВ ИВАН ТИМОФЕЕВИЧ.  Дата рождения - 24.9.1920.  Место рождения - Ярославская обл..  В.зв. - кр-ц.  Информация о пребывании в плену.  Причина - погиб в плену.  Дата - 07.11.1941.
    ЯКОВИНОВ МИХАИЛ ТИМОФЕЕВИЧ.  Дата рождения - 1920.  Информация о пребывании в плену.  Причина - погиб в плену.  Дата - 07.11.1941.
    У Вас не указан источник информации!!!
    Скорее всего, вы перепутали имена.
    Эти записи - моя ошибка. Удалил.

    Цитата

    Есть документ на Яковинова Николая Тимофеевича http://www.obd-memorial.ru.... Исправьте, пожалуйста, ошибку в фамилии в Эл. КПЯО, т. к. правильная фамилия - Соковинов. О нём есть несколько документов http://www.obd-memorial.ru....
    Скорее всего, этот Николай Тимофеевич Соковинов и этот Николай Тимофеевич Соковинов http://www.obd-memorial.ru... - один и тот же человек.
    Ссылку на эту карту вставил в ЭлКПЯО с указанием, что относится эта карта к другому человеку, Соковинову.

    Цитата

    БАРИНОВ ИВАН СТЕПАНОВИЧ.  Дата рождения - 1904.  Место рождения - д. Пищалево.  В.зв. - кр-ц.  Причина - пропал без вести.  Дата - 00.07.1942.
    КПЯО, т. 6, с. 18
    Это мой прапрадед. О нём есть военный документ (под № 11) http://www.obd-memorial.ru/.... Стала известна его точная дата рождения - 17.03.1904 г. Информацию нашла Е. К. Глаголева http://forum.yar-genealogy.ru/... (первая запись). По словам моих дедушки и бабушки, раньше было фото моего прапрадеда, но оно сейчас должно быть у его младшей дочери.
    Полное место рождения: Ярославская обл., Тутаевский р-н, Родионовский с/с, с. Пищалево.
    Это подтверждается находкой Е. К. Глаголевой (источник она указала: ГАЯО, 230/11/3264. МК за 1904 год).
    Пищалево - это село, а не деревня!!! Так было всегда.
    В Печатной КПЯО д. Пищалево.
    В донесении РВК с. Пищалево.
    В сводной записи будет село.
    Буду ждать фотографию.

    #258 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 11 Апрель 2015 - 19:43

    СОКОВИНОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1924.  Место рождения - Ярославская область, Брейтовский район, Прозоровский сельсовет, д. Залужье..  Дата призыва - 00.00.1942.  Место призыва  - Ярославская область, Тутаевский РВК.  В.зв. - младший сержант.  Должность - автоматчик.  Часть - 167 стрелковый полк.  Партийность - кандидат в члены ВКП(б).  Причина - убит.  Дата - 16.10.1944.  Место захоронения - край Клайпеда, уезд Шмура?, на кладбище, что 300 м западнее ст. Кучел….  Родные - мать Соковинова Надежда Васильевна.  Адрес родных - Ярославская область, Тутаевский район, д. Залужье.  Сводная запись.

    Нашёл ещё одну ошибочку.

    Правильное место жительство его мамы: Ярославская область, Тутаевский район, Родионовский с/с, село Новое.


    Деревня Залужье - это Брейтовский район. Они оттуда уехали ещё до начала ВОВ в связи с затоплением и строительством Рыбинской ГЭС в конце 1930-х гг. Переехали как раз в Тутаевский р-н, с. Новое.

    #259 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 11 Апрель 2015 - 22:04

    Отработал.

    #260 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 354 сообщений

    Отправлено 19 Апрель 2015 - 21:45

    На "Форуме поисковых движений" тоже есть розыск погибших в ВОВ уроженцев Ярославской области и исправление ошибок в документах. Может, кому пригодится.

    http://forum.patriot...x.php?topic=3.0

    #261 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 19 Апрель 2015 - 21:57

    Людмила, здесь выше написано об этом в 2010 году. :)

    Владимир Степанович и есть автор той темы (открыл её в 2008-м):

    "Коллеги, добрый вечер.
    Начинаем работу.
    Вопросы по Книге Памяти Ярославской области.
    Вопросы по воинским захоронениям на территории Ярославской области".



    #262 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 354 сообщений

    Отправлено 20 Апрель 2015 - 10:56

    Цитата

    Владимир Степанович и есть автор той темы (открыл её в 2008-м):

    Каюсь, тему не прочитала.

    #263 gal

    gal

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 22 Апрель 2015 - 20:28

    Что делать, если в Книге памяти человек пропал без вести, а он вернулся с войны?

    #264 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 22 Апрель 2015 - 20:37

    Задать вопрос соответствующему военкомату - на основании какого источника дали информацию в книгу? И написать, чтобы, если будут издавать дополнительный том (если наберётся на него материалов), внесли туда информацию с исправлением (мол, в таком-то томе ошибка, человек жив). Только в печатном виде книг почти не издаётся, работа считается законченной.
    Также добавьте дополнительную информацию в ОБД "Мемориал" (т.е. напишите про ошибку). Как это делается, прочтите в теме нашего форума, посвящённой ОБД.

    #265 gal

    gal

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 02 Май 2015 - 14:20

    Здравствуйте!
    В Книге памяти двое моих двоюродных дедов.

    Но один закончил войну в Дрездене и вернулся в Ярославль - Гарцев Владимир Сергеевич 1916 г.р.

    Прикрепленный файл  Гарцев В.С..jpg   157,84К   0 Количество загрузок:

    А вот молодой, Гарцев Александр Сергеевич, пропал без вести.

    Прикрепленный файл  Гарцев А.С..jpg   89,42К   0 Количество загрузок:

    #266 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 02 Май 2015 - 15:19

    Здравствуйте, gal!
    Извините, не знаю вашего имени. Вот что нашёл:

    Дата донесения 20.05.1944 г.
    Информация из донесения о безвозвратных потерях:

    Фамилия Гарцев
    Имя Владимир
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль
    Дата и место призыва Кагановичский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кагановичский р-н
    Последнее место службы 58 ОПБ
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 365
    Мать Гарцева Анна Филипповна. Место жительство: г. Ярославль, Коровники, Волжская наб., дом 26, кв. 1
    Запись под № 4 http://www.obd-memorual.ru/...

    Он же:

    Информация из Книги Памяти:

    Фамилия ГАРЦЕВ
    Имя Владимир
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения г. Ярославль
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника информации Книга памяти. Ярославская область. Том 1
    Источник http://www.obd-memorual.ru/...

    Дата донесения 23.12.1948 г.
    Информация из документов, уточняющих потери:

    Фамилия Гарцев
    Имя Александр
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения г. Ярославль
    Дата и место призыва 05.12.1940 Кагановичский РВК, г. Ярославль
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521а
    Номер дела источника информации 960
    Мать Гарцева Анна Филипповна. Место жительство: г. Ярославль, Коровники, Волжская наб., дом 26, кв. 1
    Источник http://www.obd-memorual.ru/...

    В документе сказано: "... считать Гарцева Александра Сергеевича пропавшим без вести в августе 1941 года".

    Он же:

    Информация из Книги Памяти:

    Фамилия ГАРЦЕВ
    Имя Александр
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения г. Ярославль
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации Книга памяти. Ярославская область. Том 1
    Источник http://www.obd-memorual.ru/...

    #267 Матвей Яблоков

    Матвей Яблоков

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 107 сообщений

    Отправлено 02 Май 2015 - 15:43

    Медаль «За отвагу»
    Гарцев Владимир Сергеевич 1916 г.р.
    Звание: гв. рядовой
    в РККА с 29.03.1944 года
    № записи: 27228398
    Запись под № 15 http://podvignaroda.mil.ru/..., http://podvignaroda.mil.ru/...

    Он же:

    Медаль «За отвагу»
    Гарцев Владимир Сергеевич 1916 г.р.
    Звание: гв. рядовой
    в РККА с 29.03.1944 года
    № записи: 29844075
    Запись под № 4 http://podvignaroda.mil.ru/...

    Он же:

    Орден Славы III степени
    Гарцев Владимир Сергеевич 1916 г.р.
    Звание: гв. рядовой
    в РККА с 29.03.1944 года Место призыва: Ярославский ГВК, Ярославская обл., г. Ярославль
    № записи: 38964964
    Источник http://podvignaroda.mil.ru/..., http://podvignaroda.mil.ru/..., запись под № 5 http://podvignaroda.mil.ru/...

    Гарцев Владимир Сергеевич
    Год рождения: __.__.1916
    гв. рядовой
    в РККА с __.__.1939 года
    место рождения: Ярославская обл., г. Ярославль
    № записи: 1513646152

    Перечень наград

    № 1, 222/н, 16.05.1945 г., Орден Славы III степени
    № 2, 41/н, 24.02.1945 г., Медаль «За отвагу»
    № 3, 44/н, 05.05.1945 г., Медаль «За отвагу»
    Источник http://podvignaroda.mil.ru/...

    Источники на награды смотрите выше.

    Он же:

    Медаль «За взятие Берлина»
    Гарцев Владимир Сергеевич
    Звание: красноармеец
    № записи: 1530661215
    Запись под № 38 http://podvignaroda.mil.ru/...

    #268 polar

    polar

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 09 Май 2015 - 18:26

    Подскажите - где скачать 5-й том Книги Памяти Ярославской области?

    #269 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 09 Май 2015 - 22:30

    Добрый вечер.
    Постранично в ОБД.
    Можно и здесь
    http://kluchnik-v.na...isok-01-000.htm

    #270 KRD

    KRD

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 11:23

    У кого есть в печатном виде 5-й том "Книги памяти" по Ярославской области, помогите, пожалуйста, сопоставить печатную и электронную версии.
    По человеку, которого я ищу в Книге Памяти (эл.версия), написаны частично правильные данные (год и место рождения, звание), но не все - почему-то по доп.информации дается ссылка на другого человека.

    В электронной версии следующая информация:
    КОСТИГИН ВЛАДИМИР ПАВЛОВИЧ.
    Дата рождения - 1922.
    Место рождения - Некоузский р-н, д. Чернышево.
    В.зв. - ефрейтор.
    Причина - погиб. Дата - 22.08.1944.
    Место - г. Тамбов.
    Доп. инф. см. КостЫЛин Владимир Павлович, 1922.
    КПЯО, т. 5, с. 197

    http://kluchnik-v.na...isok-01-362.htm

    Первое расхождение: в данных по Костигину В.П. ссылка на доп.инф. по Костылину В.П.
    Вопрос первый: Есть ли это расхождение в печатном варианте Книги (или допущена опечатка при наборе текста на компьютере)?

    На сайте obd-memorial.ru нет никакой информации по Костигину В.П. 1922 г., которого я ищу.
    Нет никакой информации по КостыЛИну В.П. 1922 г. (о котором пишется в электронной версии "Книги Памяти").
    Есть только информация по совсем другому человеку - КостЫЛин В.П. 1925 г.р., у которого другое звание (вместо ефрейтора сразу старшина), номер в/ч (хотя и призван также Рыбинским РВК) и другая буква имени мамы (вместо буквы А написана буква Г).

    Вопрос второй: откуда брались правильные данные по Костигину В.П. 1922 г. при составлении "Книги Памяти" и хорошо ли просить тамбовских поисковиков найти захоронение в Тамбове (они готовы, но ведь не исключена ошибка)? Или сначала найти первоначальный документ (он где-то есть кроме ЦАМО?), по которому были записаны данные в "Книгу Памяти"?

    p.s. Огромное спасибо составителям "Книги Памяти" за их труд. Понимаю, что неточности возможны по разным причинам технического характера.

    #271 KRD

    KRD

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 15:27

    Цитата

    Есть только информация по совсем другому человеку - Костылин В.П. 1925 г.р. с другим адресом, в/ч (хотя и призван также Рыбинским РВК) и мамой.

    Это все, что есть на сайте obd-memorial по человеку с похожей фамилией (и точно такими первыми буквами имени-отчества) КостЫЛин В.П.,
    умершему в тот же день 22.08.1944, в который якобы умер и Костигин В.П.
    ссылка http://www.obd-memor...htm?id=62648607
    Но очень много различий (номер воинской части, год рождения, звание, не совпадает не только фамилия, но и первая буква имени матери).
    Возникает вопрос:
    при составлении "Книги памяти" использовали этот документ или какой-то другой? Или использовали несколько документов и их как-то сопоставили (и сложили) один с другим?
    Ведь откуда-то же записывалась и часть правильных данных?

    #272 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 23:26

    Добрый вечер.

    Печатная КПЯО, том 5, стр. 197.
    http://www.obd-memor...c3-f99dae145285
    Костигин Владимир Павлович.
    Больше в ОБД записи на Костигин Владимир Павлович нет.

    В том же пятом томе, но на странице 198,
    http://www.obd-memor...bf-173b493ad15b
    значится Костылин Владимир Павлович.
    Место и дата рождения другие, но дата и место смерти одинаковые.

    По этому воину  в ОБД есть ещё:

    Книга учета умерших.
    http://www.obd-memor...32-f06aa5555cc4
    Адрес родных - Ярославская область, Неколаевский район.

    Списки захоронений
    http://www.obd-memor...2e-2779b4332398

    Книга памяти Тамбовской области
    http://www.obd-memor...c3-c293ef9d67ff

    Полагаю, что "первоисточником" Костылина является книга учета умерших.
    Возможно, что это есть Костыгин.
    Но при анализе имеющихся данных я посчитал, что фамилия Костылин будет точной. Поэтому против записи из Печатной КПЯО в Электронной КПЯО сделал пометку "см. ...".
    Теперь, благодаря Вашим поискам, нужно будет в Электронной КПЯО сделать сводную запись на Костигина.
    К тому же у Костигина есть две награды. Добавлю их в ЭлКПЯО.
    Так?

    Запись в Печатной КПЯО на фамилию Костигин (верную?) могла появиться в КПЯО на основании документов РВК (похоронка, например).
    Есть ли у Вас возможность проверить это в РВК?

    #273 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 23:27

    Владимир Павлович Ваш родственник?
    Госпиталь известен, можно запросить Архив ВМД в Питере.

    Да.
    Справочник Солдата.ру даёт
    Войсковая часть полевая почта № 24782
    Название: 98 ОТД. МОТОСТРЕЛКОВО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ РОТА
    Подчиненность: 234 СД

    Эта в/ч п/п из книги учета умерших.
    В наградных листах именно эта рота.
    Так что есть все основания считать, что верно будет "Костигин".
    Правим?

    #274 Nyusha

    Nyusha

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 3 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 23:51

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, по записи КПЯО, том 5, стр. 29 - Баканов Петр Абрамович. Указана дата смерти 25.06.1941 г. И место смерти, захоронения, перезахоронения - Минская обл., Острогистский городок.
    От кого получены эти данные? От поисковых отрядов? Дело в том, что в донесении 1950 года указано, что Петр пропал без вести.
    Также не могу найти Острогистский городок, нашла Острошицкий городок, это опечатка? Хотелось бы узнать точную дату захоронения. И как найти могилу, куда можно обратиться? Связь с Петром прервалась со дня начала войны, все эти годы мы пытались найти хоть какие-то данные.
    Я Баканова Анна, внучка родного брата Петра.

    #275 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 12 Май 2015 - 23:52

    Баканов Петр Абрамович.

    Донесение
    http://www.obd-memor...95/00000147.jpg
    В донесении Острошитский городок.

    Цитата

    Дело в том, что в донесении 1950 года указано, что Петр пропал без вести.
    О каком донесении идёт речь?

    #276 KRD

    KRD

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 13 Май 2015 - 02:04

    Просмотр сообщенияМолчаливый (12 Май 2015 - 23:27) писал:

    Правим?

    Пока точно можно сделать правку по Костигину Алексею Павловичу (родному брату Костигина В.П. и моего деда).
    До того как он попал в плен, он был награжден орденом "Красное Знамя".
    Упомянул сейчас о Костигине А.П. еще и потому, что его документы можно сопоставлять с документами Костигина В.П.
    В документах Костигина А.П. имя матери указано правильно - Александра Костигина.
    В документах КостЫЛина мать названа Костылина Г.Н.
    Правку по Костигину В.П и КостЫЛину я бы пока делать не стал, если есть возможность
    получить какие-то дополнительные "исходные" документы, а именно:
    1. Из 98-й отдельной роты, откуда боец выбыл из строя и направлялся на лечение
    Кто именно у них заболел 26.05.1944 (как указано в больничных сведениях КостЫЛина) и был отправлен на лечение - ефрейтор (как он указан в наградном листе в апреле, то есть всего за месяц до болезни) Костигин В.П. 1922 г.р. или старшина КостЫЛин В.П. 1925 г.р.?
    Где могут быть документы 98-й разведроты за май 1944 г.? В Подольске в ЦАМО или где-то еще?
    2. Из Рыбинского РВК
    а) призывался ли у них КостЫЛин В.П.?
    б) все, что у них есть по Костигину В.П.
    Я живу в Краснодаре и лично делать запросы в Рыбинский РВК у меня возможности нет (если только по почте).
    Поэтому, наверное, придется просить кого-то из рыбинцев.
    3. Из Архива ВМД в Питере.

    Большое спасибо за то, что оперативно отозвались, и вообще за Вашу работу.

    p.s. Еще две менее существенные поправки по Костигину А.П.:
    1) Воевал в 766-м штурмовом (а не бомбардировочном) авиаполку
    Это написано и в наградном листе и есть данные в инете
    2) Правильный адрес - Сменцево (написано Сменжево, как написал переводчик)

    #277 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 055 сообщений

    Отправлено 13 Май 2015 - 03:20

    Добрый вечер.

    Просмотр сообщенияМолчаливый (12 Май 2015 - 23:27) писал:

    Название: 98 ОТД. МОТОСТРЕЛКОВО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ РОТА
    Подчиненность: 234 СД   

    Просмотр сообщенияKRD (13 Май 2015 - 02:04) писал:

    Где могут быть документы 98-й разведроты за май 1944 г.? В Подольске в ЦАМО или где-то еще?

    Безусловно, в ЦАМО! И нигде более.
    Надо работать в читальном зале с фондом 234-й стрелковой дивизии.

    С уважением.

    #278 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 352 сообщений

    Отправлено 13 Май 2015 - 07:34

    Просмотр сообщенияМолчаливый (12 Май 2015 - 23:52) писал:

    В донесении Острошистский городок.

    О каком донесении идёт речь?

    http://obd-memorial....1fc3206d6ac23ab

    И в донесении - Острошитсий, а не Острошистский. Ну а тс и ц - созвучно, так что вполне может быть и Острошицкий.

    #279 Nyusha

    Nyusha

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 3 сообщений

    Отправлено 13 Май 2015 - 10:50

    http://kluchnik-v.na...isok-01-124.htm
    Вот здесь вообще указан Острогистский городок.

    И еще можно задам один вопрос: получается, могилы нет? Только братская? Или как?
    Может, еще где-то можно запросить данные? Чтобы найти захоронение.

    #280 Молчаливый

    Молчаливый

      Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 206 сообщений

    Отправлено 13 Май 2015 - 22:27

    В Электронной КПЯО указано так, как в Печатной КПЯО.
    После нахождения донесения правку при обновлении сайта внесу.

    Могила...
    Нужно искать минских знатоков.
    Война по тем местам прокатилась дважды...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования