Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится, предположительно, 18 апреля 2020 года. Точные время и место будут обозначены ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 03.01.2020. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлено "Костромское ополчение в Великой войне 1914-1918 годов", "Материалы для истории 138-го пехотного Болховского полка. Части 1 и 2" >>>
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>

  • Имена: варианты написания в документах

    ономастика этимология почерк помощь имена

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 269

    #246 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 442 сообщений

    Отправлено 26 Март 2019 - 20:44

    Просмотр сообщенияciandr (26 Март 2019 - 20:33) писал:

    А может, Панфер?
    На сайте ОБД Мемориал набралось 106 записей с таким именем, а с фамилией Панферов - 3208 записей.
    Есть даже Панфёр Панфёров

    Про Панфера на сайте dic.academic.ru пишут:

    Панфёр
    -а, муж. Прост. к (см. Парфён) 1.  

    Панфёр
    Целомудренный, девственный (греч.).
    20 (7) февраля – святитель Парфений, епископ Лампсакийский.
    6 апреля (24 марта) – священномученик Парфений, патриарх Константинопольский.
    2 сентября (20 августа) – мученик Парфений Филиппопольский (известен также под именем Пансфен).
    23 (10) октября – преподобномученик Парфений Зографский.

    Производят это имя опять-таки от имени Парфений. Скорее всего, оба написания - Панфёр и Парфён - образовались от Парфения, как упрощенные формы.
    Как только не пишут имена в исповедных росписях.

    #247 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 644 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 19:46

    Интересно написание имени в документе.
    Прикрепленный файл  Смирнов 1-3 - копия.jpg   39,87К   5 Количество загрузок:

    Свидетельство
    По указу его императорского величества из Ярославской духовной консистории выдано сие свидетельство вследствие прошения ученика 7 класса Ярославского Реального училища Георгия Алексеевича Смирнова на основании определения Ярославского Епархиального Начальства в том, что в метрической книге церкви Крестовоздвиженской города Ярославля за 1898 год, в части первой о родившихся, под № 4-ым мужска пола учинена запись родился четырнадцатого крещен двадцать третьего апреля Георгий Юрий тоже.
    Родители: личный почетный гражданин села Лазарцева-Фомина, Ростовского уезда, Алексей Илларионович Смирнов и законная жена его Александра Дмитриевна, оба православного вероисповедания.
    Воспреемники: Ярославской градской Крестовоздвиженской церкви Диакон Дмитрий Петрович Смирнов и дочь личного почетного гражданина Мария Алексеевна Смирнова.
    Таинство крещения совершал священник Лавр Озеров с причтом.
    Документ заверен у нотариуса Казанского 27 июня 1917 года

    Прикрепленный файл  Смирнов 1-1.jpg   107,52К   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Смирнов 1-2.jpg   83,72К   2 Количество загрузок:

    https://meshok.net/item/115374832

    #248 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 03 Май 2019 - 22:50

    Напишу результат моего мини-исследования. Вдруг кому-то будет полезно)

    Апполинария - церковная форма светского имени Полина.
    Дата памяти 18 января.

    Феоктиста - производные Фея, Феня, Феша, Тиса.
    Именины 13 февраля и 22 ноября.

    Параскева - старая форма имени Прасковья.
    Дата памяти Параскевы Пятницы 10 ноября.

    Пелагея - церковная форма светского имени Полина.

    Мавра - варианты имени Маврия, Маврина.
    Именины 16 мая и 13 ноября.

    Фелицата - производные Феля, Фиса.
    Именины 7 февраля.

    Иулиания - церковная форма светского имени Ульяна. До 17 века чаще встречалось Улиана.
    Дата памяти Иулиании Лазаревской 15 января.

    Минодора - производные Мина, Нора, Дора.
    Святые девицы, сестры Минодора, Митродора и Нимфодора исцеляли больных. Именины 23 сентября.

    В связи с моим изучением имен у меня созрел вопрос: была ли у крестьян церковная и повседневная форма имени?

    Ведь если да, то в разных архивных документах можно таким образом объяснить разночтения имен.


    #249 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 442 сообщений

    Отправлено 04 Май 2019 - 08:57

    Разночтения имен так и объясняются - наличием разнообразных бытовых форм, производных от данного при крещении имени, если исключить слабую грамотность пишущего. На вопрос же скорее можно так ответить: церковная форма подразумевалась. Ведь даже в метрических записях о крещении встречалась искаженная бытовая форма имени, например, Прасковья - Праскева, Агриппина - Агрипена, Матрона - Матрёна, Евдокия - Авдотья, Ксения - Аксинья и т.п.

    #250 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 04 Май 2019 - 17:24

    Елена Дмитриевна, спасибо

    #251 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 425 сообщений

    Отправлено 27 Май 2019 - 23:37

    В ревизских сказках (ГАЯО ф.100 оп.8 д.565) встретила очень редкое имя Лепистимья.
    Кроме того, у моего прапрадеда Трифона Яковлевича во всех исповедных ведомостях жена была написана как Васса Филипповна, а в ревизских сказках она Василиса, никогда бы эти имена не могла представить как одинаковые.

    #252 Sofija

    Sofija

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 345 сообщений

    Отправлено 30 Май 2019 - 18:15

    Возможно, вместо Лепистимья, правильно писать и говорить - Епистимия.

    Епистимия Емесская (Финикийская), мученица. День памяти 5 ноября (ст. стиль).
    https://days.pravosl...fe/life2488.htm

    #253 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 283 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 09:08

    Просмотр сообщенияКозерог (27 Июль 2015 - 21:38) писал:

    ...Мои предки Николай и Яков Зотиковы в ведомости 1842 г. уже записаны как Николай и Яков Изотовы. Если бы не просмотрела несколько исповедных ведомостей за предыдущие годы, то пропустила бы информацию о них.

    Тоже встретилось это имя:

    ГАЯО; 230-3-1590; ИДР Ильинское в лугу; 1864 год:
    Зотик Никифоров вдов - 68 лет;
    Зотика внучка...
    Иван Зотиков

    Думала, что неправильно прочитала.

    #254 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 20:09

    Просмотр сообщенияКозерог (27 Май 2019 - 23:37) писал:

    ... во всех исповедных ведомостях жена была написана как Васса Филипповна, а в ревизских сказках она Василиса, никогда бы эти имена не могла представить как одинаковые.

    Я тоже с этим столкнулась. Увидев написание этого имени в документах 18 века, предположу, что сокращение было вызвано графическими особенностями написания имени ВаСилиСа)

    А из самых необычных выделила два: Великонида и Креопатра.

    #255 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 939 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 20:52

     Вероника78 (31 Май 2019 - 20:09) писал:

    Я тоже с этим столкнулась. Увидев написание этого имени в документах 18 века, предположу, что сокращение было вызвано графическими особенностями написания имени ВаСилиСа)

    Причина может быть в другом. Крестьянских женщин в быту звали не полными именами, а уменьшительными, которые одинаковы и для Вассы и для Василисы (Вася, Васюша, Васена, Васюха и т.д.). А при занесении в документ писарь неправильно восстановил полное имя.

    А Великонид находил среди современных жительниц Украины - 13 человек, в Москве - 2, в СПб - 4.

    #256 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 442 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 21:52

    Имя Васса и его замена на Василису у одних тех же персон мне во множестве встречались в документах 18-го века. Только встретив в первый раз, я озадачилась этим, а потом это воспринималось уже как обыденное явление. Но в календаре это разные имена и в православной традиции имя Василиса писалось как Василисса.

    А Креопатра - это просто ошибка пишущего, конечно, правильное имя Клеопатра, тоже нередкое, и вполне православное: Блаженная Клеопатра, празд. 19 октября ст.ст..

    #257 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 869 сообщений

    Отправлено 31 Май 2019 - 21:56

    У меня чередование Васса/Василиса встречалось у девушки, родившейся в конце 19 века.

    #258 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 13 Июнь 2019 - 23:48

     Натти (15 Апрель 2012 - 16:30) писал:

    А со звуком Ф - интересная история.
    Дело в том, что латинский звук Ф в славянском языке - "чужой". Он трудно приживался, и народ, пытаясь приспособиться к нему, заменял на другие варианты.
    Мне в ИР к.18-нач.19 веков попадались такие варианты написания имен Стефан-Степан, Матфей- Матвей, Агаф-Агап.

     ИрИс (28 Июль 2012 - 19:29) писал:

    На днях читала  Мокиенко В.М., Никитина Т.Г. "Толковый словарь языка Совдепии". С самого начала словаря стали появляться имена, которые давали детям в первые десятилетия Советской власти.

    Дополню реальными людьми, нашими современниками:
    Рим (Революция И Мир) Иванович - 1966 гр.
    Даздраперма (ДА ЗДРАвствует ПЕРвое МАя) отчество ее не помню, это тетя моей подруги - 1950-х ггр.
    классический пример филфака на эту тему - женское имя Оттоюшминальда (ОТТО Юрьевич ШМИдт НА ЛЬДине +окончание).

     ciandr (23 Октябрь 2017 - 20:28) писал:

    Флор - латинское «цветущий».
    Фрол - это ставшая самостоятельной русская народная форма этого имени.
    Видела в ИР конца 18 века написанное имя Флор, а поверх исправлено на Фрол))

    #259 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 13 Июнь 2019 - 23:52

    Я долго голову ломала над отчеством своей пра-..бабушки Минодоры Асафовны. Долгие поиски особо ничего не дали.
    Благодаря одному опытному форумчанину, давшему мне первые подсказки, а впоследствии и удаче, выяснилось, что отцом ее был Iоасаф.

    #260 Вероника78

    Вероника78

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 14 Июнь 2019 - 13:36

    Вот уж не ожидала встретить такое имя - Сосипетръ :smile-30:  (ИР 1795 Даниловский уезд)

    #261 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 869 сообщений

    Отправлено 14 Июнь 2019 - 13:40

    Сосипатр (Сосипатр Иконийский) (греч. ?????a????) — апостол от семидесяти, родом из Ахаии, был епископом Иконии, где и скончался.

    Сосипатр, апостол от 70-ти, епископ, Иконийский  17 января (70 ап.)  11 мая

    #262 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 281 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 18:27

    Довольно редкое имя Ераст/Эраст. Иногда одно и то же лицо в источниках записывалось в обоих вариантах.

    Вопрос к Форуму:

    - Если жестко поставлена задача унификации, то есть понятно, что это одно и то же имя, но допустим только один вариант, то какой вариант написания этого имени вы бы выбрали для изложения в нейтральном контексте?

    ***
    Для справки:

    У меня на текущий момент Яндекс при поиске по Форуму на запрос «Эраст site:http://forum.yar-genealogy.ru/» выдает 27 результатов — строго по вхождению «Эраст/Эрастович»,

    а на запрос «Ераст site:http://forum.yar-genealogy.ru/» выдает 68 результатов, где в произвольном порядке идут Ерасты/Ерастовичи и Эрасты/Эрастовичи.

    Такое впечатление, что в первом случае «искусственный интеллект» Яндекса уверен, что пользователь правильно сформулировал запрос (не допустил ошибки в слове), а во втором случае — не уверен, и поэтому на всякий случай к найденным «Ерастам» добавляет «Эрастов». :)

    #263 Зоя Николаевна Черемовская

    Зоя Николаевна Черемовская

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 396 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 20:25

    Цитата

    Довольно редкое имя Ераст/Эраст. Иногда одно и тоже лицо в источниках записывалось в обоих вариантах.

    Вопрос к Форуму:

    - Если жестко поставлена задача унификации, то есть понятно, что это одно и то же имя, но допустим только один вариант, то какой вариант написания этого имени вы бы выбрали для изложения в нейтральном контексте?


    Ростислав Александрович!
    В православных святцах есть только один вариант написания этого имени: Ераст ( апостол от 70-ти),
    в переводе с греческого - любящий.

    #264 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 281 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 20:34

    Вот и непонятно, почему еще в XVIII веке православное духовенство употребляло форму "Эраст" (по Вашим же данным, кстати).

    #265 Зоя Николаевна Черемовская

    Зоя Николаевна Черемовская

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 396 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 20:41

     cadvmp (06 Февраль 2020 - 20:34) писал:

    (по Вашим же данным, кстати).
    Уточняю: по данным ревизии 1795г.

    #266 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 26 087 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 20:44

     cadvmp (06 Февраль 2020 - 20:34) писал:

    Вот и непонятно, почему еще в XVIII веке православное духовенство употребляло форму "Эраст"...

    Ну это как имя Еллий. Часто писали "Эллий", хотя верная форма - только Еллий.

    Взгляните в святцах мужские имена на "Е" - вон сколько.
    (В том числе, видим имя Ексакустодиан, которое регулярно писали "Экзакустодиан".)

    На "Э" там имя вообще единственное.

    #267 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 281 сообщений

    Отправлено 06 Февраль 2020 - 21:23

    Ну, хорошо, но вижу явный уход от поставленного мною изначально вопроса. Есть святцы, которых само же духовенство не всегда придерживалось в официальных документах. Есть и приведенные Вами примеры, которые показывают неустойчивость форм даже еще в те времена. Языковые нормы с течением времени меняются ("заморожены" только святцы на церковно-славянском). Почему по святцам сегодня "правильнее"?

    Я столкнулся с примером, когда отца в документах называли и Ерастом, и Эрастом, а вот сына - только Эрастовичем. Как быть? Какая форма этого имени предпочтительнее для употребления (не ссылаясь на святцы) именно в настоящее время?

    PS. Вроде бы буква "Э" появилась в гражданском алфавите как раз в XVIII веке, и ей нашлось применение в заимствованных редких именах в том числе (можно даже допустить, что с подачи начала основательного изучения и преподавания греческого и латинского языков в семинариях). Конечно, такие давно и твердо "русифицированные" массовые имена как Елизавета или Евгений (и несть им числа), ревизии уже не подвергались.


    PPS. Некоторые имена вообще фактически «отделились» от святцев: например, из Иосифа выделился Осип. «Правильнее» уж было бы Öсип, но не ввели букву «Ö» в алфавит, хотя «Ё» до сих пор есть. :)

    Сообщение отредактировал cadvmp: 06 Февраль 2020 - 23:34


    #268 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 595 сообщений

    Отправлено 18 Февраль 2020 - 22:19

    ЯЕВ № 16 от 19 апреля 1878 г. Ч. неофиц. С. 126, 127
    Современные имена детей духовенства Ярославской епархии за последние 19лет.
    Между 1747 воспитанниками, начиная с 1860 г., поступившими в 1-й класс Ярославской духовной семинарии, как значится то по спискам их, ежегодно печатающимся в епархиальных ведомостях, имена распределялись таким образом.
    Самым распространенным из имен было Николай, потому что с этим именем в течение 19 лет поступило в семинарию 237 человек; имя Александр имели 234 ученика; имя Иван 168.
    Далее имя Алексей носили 131 воспитанник; Василий – 123; Павел 116; Михаил – 92; Константин – 91; Петр – 85; Димитрий – 80; Феодор – 60; Владимир – 52; Сергий – 29; Евгений – 24; Андрей – 18; Леонид – 17; Геннадий – 13; Григорий – 12; Семен – 10; Никанор – 8; Валериан – 6; Лавр – 6; - Флегонт – 6; Аполлос – 5; Арсений – 5; Евлампий – 5; Стефан – 5; Всеволод – 4; Матвей – 4; Илья – 4; Клавдий – 4; Анемподист – 4; Аполлон – 3; Анатолий – 3; Виктор – 3; Рафаил – 3; Капитон – 3; Иаков – 3; Аркадий – 2; Антонин – 2; Гавриил – 2; Иосиф – 2; Виталий – 2; Кронид – 2;Лев – 2; Никандр – 2; Павлин – 2; Платон – 2; Егор – 2; Серапион – 2; Тимофей – 2; Филарет – 2; Авксентий – 1; Адриан – 1; Ардалион – 1; Анастасий – 1; Аристарх – 1; Антон – 1; Афанасий – 1; Вассиан – 1; Валентин – 1; Вячеслав – 2;Венедикт – 1; Димитриан – 1; Евграф – 1; Евтихий – 1; Ефим – 1; Евдоким – 1; Иннокентий – 1; Иона – 1; Ксенофонт – 1; Лазарь – 1; Леонтий – 1; Лука – 1; Мелитон – 1; Митрофан – 1; Неофит – 1; Никита – 1; Памфил – 1; Пармен – 1; Полиэн – 1; Порфирий – 1; Родион – 1; Савва – 1; Сатир – 1; Серафим – 1; Севастиан – 1; Сильвестр – 1; Фавст – 1; Филипп – 1; Филофей – 1; Флавиан – 1; Феоктист – 1; Феопемпт – 1.

    #269 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 595 сообщений

    Отправлено 19 Февраль 2020 - 00:42

    ЯЕВ № 43 от 25 октября 1878 г. Ч. неофиц.  С. 340, 341
    О наречении имен крещаемым.

    #270 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 913 сообщений

    Отправлено 12 Март 2020 - 19:11

    ГАЯО, ф.100, оп.8, д.427. Ревизские сказки Рыбинского у. 1811г, помещиков А-К.

    В приселке Поповском

    Эскулампия Федорова

    Дети:
    Григорий, 8л.
    Василей, 4г.
    Пуд Павлов, 31г (по прежней ревизии), 47л (по новой)




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования