Сообщений в теме: 165

[Sofija]

Наталия Доронина (17 февраля 2022 - 19:55) писал:

Тогда вопросы к "явленному Животворящему кресту".

Вот нашла один из примеров про "явленный Животворящий крест"
"В Арзамасе, в Воскресенском кафедральном соборе, хранится бесценное сокровище — явленный Животворящий Крест Господень XVII века,
самая почитаемая святыня города, прославившаяся многочисленными чудесами.
источник - https://nne.ru/...

[Иринам]

Спасибо. Я считала, что этот крест в с. Говядово явился в пятнадцатом веке. Паломники едут со всех концов страны. Это недалеко от Иванова.

[Иринам]

Прошу совета. Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. Где «исполнял гряду Священного служения», трудясь нарядчиком. Означает ли это, что он стал монахом? Через несколько лет был рукоположен в священника в другой уезд. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

[AleksSim]

Цитата

Мой прапрадед после увольнения за штат был принят в Ипатьевский монастырь. И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Овдовел? Какой год? И кем он был до увольнения за штат? Опишите всё подробнее.

[Иринам]

Да, был вдов с 1893 года. Но за штат был уволен и ушёл в монастырь в 1899 г. Было четверо взрослых детей, один из них священник. До увольнения за штат служил дьяконом в Воскресенской ц. с. Молвитино. Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС. В 1907 году рукоположен в священника с. Чёрной Варнавинского уезда (после монастыря). В 1914 г. занял священническое место умершего сына в с. Борисоглебское Костромской губернии.

[AleksSim]

Иринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом? И что могло явиться причиной ухода в монастырь?

Надо документы монастыря изучать.

[Иринам]

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

 6242612F-500B-4FF0-9225-341E3B96119E.jpeg   357,54К   11 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

[cadvmp]

Иринам (17 апреля 2022 - 16:40) писал:

...Дьяконом, хотя окончил курс философии в КДС.

То есть, полного курса семинарии (включая богословие) не окончил. Поэтому изначально во священника (иерея) и не был рукоположен.

Иринам (16 апреля 2022 - 20:55) писал:

Означает ли это, что он стал монахом?

Нет, не означает.

Иринам (18 апреля 2022 - 19:56) писал:

Сегодня обнаружила запись в КВ - был принят на испытание. Но был там 8 лет и вышел служить священником. Так долго испытание, наверное, не длится.

Был принят на испытание, но не обязательно числился "испытуемым" весь срок. Принимая во внимание его службу в монастыре, епархиальное начальство, по-видимому, посчитало его достойным быть рукоположенным в иерея не смотря на то, что полного семинарского курса он не окончил.

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:28

[cadvmp]

Наталия Доронина (19 июля 2022 - 22:43) писал:

РГАДА, 615-1-6570, л.22
Костромского уезда церкви Николая Чудотворца села Бардакова поп Матвей Афонасьев отпустил церковного причта родственницу свою девку Матрону Михайлову на волю...

Это как же?

Не зная прочих подробностей, тут могут быть разные варианты. Например, отец этой Матроны мог быть из крестьян, но служил причетником, оставаясь в подушном окладе. Матрона, его дочь, впоследствии могла оказаться сиротой под опекой священника прихода и формально стать сопричисленной к духовному сословию, т.е. получить "увольнение" из крестьян (и т.п.).

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 июля 2022 - 21:29

[Наталия Доронина]

ПРИВЛЕЧЕНИЕ ДУХОВНОГО СОСЛОВИЯ
К РЕКРУТСКОЙ ПОВИННОСТИ
(на примере разбора духовенства 1807 г.
в Вологодской губернии)
Ф.Н. Иванов
г. Сыктывкар

[KaPrim]

Спасибо, Наталия, очень интересно!

[Наталия Доронина]

Я раньше считала, что священно-церковнослужители были освобождены от службы в армии. Но, изучая документ 1737 года (причты церквей), обнаружила около некоторых персон приписки о взятии в солдатскую службу. Причем в причтах были указаны возраста у всех кроме попов и дьяконов. Предположив, что в солдаты могли забрать церковнослужителей, но не священнослужителей, стала искать ответ в интернете. Так и нашла этот доклад. Получается, что документ РГАДА с докладом расходится только в одном - в докладе не делается исключения для священнослужителей. Так что вопрос еще полностью не решен.
Еще одно наблюдение. Еще в приписках об отдании в армию встречалась помета "за неумением грамоте". Например, "от оной же цркви с перваго смотру и разбору пономарь Иван Леонтьев 39 лет за неумением грамоте – взят в салдатцкую службу".

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 13 октября 2022 - 10:11

[KaPrim]

Наталия, интересно, что мне часто попадаются записи о взятии в военную службу (в клировых, пополнительных репортах и т.п.), но никогда не встречалась запись с указанием причины. Могу лишь заметить, что обычно это церковнослужители, при этом не влияет количество оставленных детей (могло быть 4-5 детей), дети часто впоследствии обучаются за казенный счет. Видимо, служили долго, так что оставленная жена именовалась солдаткой долгие годы. И не припоминаю случая, когда взятый в военную службу вернулся; были случаи, когда солдатка заводила детей от другого (неясно при этом, вступала ли в новый брак, но отчество у детей было не совпадающее с именем взятого в военную службу). За детьми сохранялось место службы до их взросления.
И я не знаю, на какие средства существовали оставленная жена и дети.

[Наталия Доронина]

А вот еще пример из 1737 года:

"црковник Федор Тимофеев 20 лет при отправлении дьячковской должности вместо недостоинственного за трое обрачеством дьячка Артимона Алексеева"
"при оной же цркви недействительной к црковному служении за троебрачеством дьячек Артимон Алексеев 30 лет"

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?

[cadvmp]

Наталия Доронина (23 октября 2022 - 08:54) писал:

А позже, в 19 века как минимум, церковнослужителям вроде можно было 3 раза жениться?

Можно было уже в начале XIX века - см. пример здесь.

[cadvmp]

Наталия Доронина (02 августа 2023 - 12:20) писал:

cadvmp (01 августа 2023 - 23:01) писал:

Хотя давно занимаюсь изучением данных по духовенству, но до сих пор не могу постигнуть некоего нюанса. В первой половине XIX века и ранее в приходах причетниками служили исключительно пономари и дьячки, а псаломщики вместо них появились значительно позже. Но вот при архиерейских домах - да, псаломщики упоминались и в те далекие времена. Полагаю, что данном случае Павел был приписан к кафедральному собору формально, а фактически состоял в архиерейском хоре. Может быть я не прав, и кто-то сумеет меня поправить.

Выскажу свое наблюдение по этому поводу. Проанализировала с этой точки зрения (где встречаются псаломщики) имеющиеся списки учеников, как раз 1-я половина 19 века.
Отчетливо видно, что псаломщики встречались только в соборах, кафедральных и не только. Территория - Владимирская, Костромская и Ярославские епархии.

Наталия, а можете привести здесь пример (примеры) полной записи (с окружающим контекстом) о псаломщике, упоминаемом в связи с собором любого узедного города (т.е. не кафедрального)?

Сообщение отредактировал cadvmp: 02 августа 2023 - 16:14

[Наталия Доронина]

Вот по Костромской епархии:
Год 1830
Училище Кострома, приходское
Уровень (отделение/класс/другое) 2 класс , № 118
Имя Павел
Фамилия Соколов
Возраст 9 лет
С какого года обучается 1829
Отец: Михаил Димитриев -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село) Успенский собор, Кинешма
Источник: ЦГА Москвы 229-5-72, лист 27
 Кинешма.JPG   101,13К   1 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) среднее 1 класс , № 43
Имя Иван
Фамилия Нерехтский
Возраст 19 лет
С какого года обучается 1838
Отец: Михаил Яковлев - бывший псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село)  Нерехтский уезд, Богородицкий собор, Нерехта
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 40об
 нерехта.JPG   113,98К   2 Количество загрузок:

Год 1842
Училище Кострома, КДС
Уровень (отделение/класс/другое) низшее 3 класс , № 87
Имя Евгений
Фамилия Благовещенский
Возраст 20 лет
С какого года обучается 1840
Отец: Иван Семенов -  псаломщик
Место служения отца (ДП, округа, уезд, село), Соборная Благовещенская церковь, Буй
Источник: ЦГА Москвы 229-5-224, лист 74об
 Буй.JPG   109,97К   1 Количество загрузок:

По Ярославской епархии:
год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Дмитрий Успенский
возраст: 11, обучается с 1821, год рождения (вычислен) 1813
отец:  псаломщик Платон Федоров
место служения отца:  не указано, Успенский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.54об

год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ростов (Борисоглебское), уездное, низшее
Имя, фамилия: Николай Успенский
возраст: 10, обучается с 1822, год рождения (вычислен) 1814
отец: умерший псаломщик Никанор Борисов
место служения отца:  Ростов, Ростовский собор
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.56об
 Ростов.JPG   54,73К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 августа 2023 - 17:18

[cadvmp]

Наталия, благодарю.

По Костромской епархии статистика по понятной причине не слишком богатая (к сожалению, особенно у меня). В плане изучения церковной иерархии интересна именная роспись начальствующих и служебных лиц Ярославской епархии А.Крылова от 1861 года. Составитель придерживается иерархического порядка перечисления должностей внутри приходов. Из этой росписи выходит, что в уездных соборах епархии к этому времени псаломщики (уже) отсутствуют как класс. А вот в Ярославском Успенском кафедральном соборе по состоянию на 1861 год числится псаломщик. Составитель поместил этого псаломщика (Ивана Верещагина) по рангу ниже иподьякона, но выше регента. Получается какой-то реликт, переживший время - единственный псаломщик на всю епархию! Еще только архиерей на всю епархию один.

В общем, "соборные псаломщики", пока так и остаются для меня загадочной категорией.

[Наталия Доронина]

Скажите, пожалуйста, по каким причинам в клировых ведомостях могут не указываться сыновья действующих священников? Время - вторая половина 19 века. Или то указываться, то не указываться.

[cadvmp]

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

[Наталия Доронина]

cadvmp (30 августа 2023 - 09:43) писал:

По идее, малолетние сыновья, находящиеся при отце, должны указываться. А вот находящиеся на обучении, т. е. в длительном отъезде, и тем более, проживающие отдельно взрослые сыновья - могут не всегда указываться.

Спасибо. У меня история такая: два сына, оба отсутствуют. Один указывается постоянно, другой почти никогда в сохранившихся КВ.

[Бекки]

Добрый вечер!

Возник вопрос о предках священников XVII века и глубже.
Несколько лет назад на форуме ВГД обсуждались вопросы о том, кем были предки священников.
Встречала в ревизских сказках начала XVIII  века записи о священно-церковнослужителях  лет 50-60-ти как о детях бывших священников ("попов"). То есть уже кто-то был священником в середине XVII века. Из литературы по истории церкви вроде бы следует, что предки самого первого священника в каком-нибудь сельском храме были из крестьян. А в городских храмах?  А ещё был период, когда священников выбирали...
Может, кто-то поделится опытом или теоретическими знаниями о том, в каких документах следует искать информацию?

Сообщение отредактировал Бекки: 19 ноября 2024 - 00:27

[cadvmp]

Бекки (19 ноября 2024 - 00:27) писал:

Возник вопрос о предках священников XVII века и глубже.

Глубже — это насколько? На Ваш вопрос нет ответа. «Крещение Руси», согласно преданию, состоялось в конце X века. Надо думать, что в последующие века на обширной территории, в городах и весях, стали появляться православные священники, в том числе и из представителей местного населения. До XVII века оставалось пройти еще лет 600.

***
К примеру, на просторах интернета гуляет информация о временах Нижегородского ополчения, согласно которой выходит, что в Нижнем Новгороде в конце XVI века служили «Спасский протопоп Савва Евфимьев, Предтечевский поп Герасим, Мироносицкий поп Марко, Никольский поп Богдан». Из какого первоисточника это взято — мне найти не удалось (может, плохо искал). Найти же документальные источники о предках и потомках этих лиц наверное еще сложнее.

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 ноября 2024 - 19:07

[Бекки]

cadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

На Ваш вопрос нет ответа.

Ну вот) Как жаль...

cadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

Найти же документальные источники о предках и потомках этих лиц наверное еще сложнее.

Но Вы же ищете?)) И вот  Вы в поисках дошли до какой-то точки, от которой до следующего, пусть даже предполагаемого предка  - полвека или век. И как их соединить? Система исповедных росписей/метрических книг в то время еще не сформировалась, оцифрованных источников  не так много. А интересно же  узнать, откуда в населенном пункте N появился в 16хх году священник. Выбрали его, назначили, из  местных он или нет... Ведь наверняка об этом где-то  было записано

cadvmp (22 ноября 2024 - 18:52) писал:

К примеру, на просторах интернета гуляет информация о временах Нижегородского ополчения, согласно которой выходит, что в Нижнем Новгороде в конце XVI века служили «Спасский протопоп Савва Евфимьев, Предтечевский поп Герасим, Мироносицкий поп Марко, Никольский поп Богдан». Из какого первоисточника это взято — мне найти не удалось (может, плохо искал).

Это из книги:
Забелин, Иван Егорович (1820-1908/09). Минин и Пожарский : Прямые и кривые в Смутное время / Соч. Ивана Забелина. — Москва : К.Т. Солдатенков, 1883.  Стр.269
Доступна в интернете, в частности -  в Национальной электронной библиотеке.

Источник, указанный в книге Забелина под номером 97, - Дворцовые разряды, т.1.
Они тоже есть в интернете в оцифрованном виде

Не первоисточники, конечно, но все же не безымянная информация с просторов интернета)

[cadvmp]

Бекки (23 ноября 2024 - 22:23) писал:

... Вы в поисках дошли до какой-то точки, от которой до следующего, пусть даже предполагаемого предка  - полвека или век. И как их соединить?

В большинстве случаев - никак. Что касается лиц духовного звания, служивших ранее XVIII века, из любой собственной родословной - тут как повезет; кому-то может оказаться затруднительно даже в XVIII век углубиться.

Бекки (23 ноября 2024 - 22:23) писал:

А интересно же  узнать, откуда в населенном пункте N появился в 16хх году священник. Выбрали его, назначили, из  местных он или нет... Ведь наверняка об этом где-то  было записано

Конечно же, в любом случае - назначили с санкции правящего архиерея. Церковь отличается жесткой иерархической структурой, и нкакая самодеятельность не допускалась. Другое дело - процедура назначения. Тут возможны варианты: личное прошение кандидата на должность и/или лица, ходатайствующего о назначении, "заручное" одобрение прихожан (это по сути выборы, только что без бюллетеней и протоколов избирательных комиссий ) и т.д. Причем архиерей мог любое прошение оставить без последствий и назначить другого кандидата по своему усмотрению. Вряд ли эта процедура принципиально менялась на протяжении веков. Если Вас интересуют именно эти моменты вообще (т.е. в принципе), то таких дел типа "Дело о назначении такого-то к такой-то церкви..." в областных архивах масса, хотя по большей части они не оцифрованы, но на Форуме есть примеры их расшифровок.

Сообщение отредактировал cadvmp: 24 ноября 2024 - 12:51