Сообщений в теме: 63

[Елена Дмитриевна]

Ориентировка по переписи 1678 г.
К настоящему времени издано 6 томов "Каталога писцовых книг Русского государства"

Вып. 3. Писцовые книги Восточного Замосковья / Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив древних актов; [сост.: Зенченко М.Ю. (отв. сост.) и др.]. - Москва : Памятники исторической мысли, 2007. - 541 с. ; 22 см. -
Л. 259.
241. 186 (1677/78) г. - Переписная книга гор. Ростова и уезда переписи Евсевия Пименовича Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова

Кн. 10754. Ч. I. Л. 1-407; Ч. II. Л. 408-850.

Л. 263.
Ст. Песий
поместья: 768-775
вотчины: 775-789 об.
итоги: 780 об.

Это краткий реестр по делу РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10574. Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева. Подлинник.

В исторической описи РГАДА в этой переписной книге 1678 г. в д. Ершники указаны поместья трех владельцев:
466. За Федором Петровым сыном, да за сыном его Андреем Ковырдаевыми жеребей д. Ершников.
467. За Лаврентьем Федоровым сыном Матусовым в д. Ершниках.
468. За Алексеем и Степаном Тимофеевыми детьми в д. Ершниках.

Эти номера указывают на конкретную перепись д. Ершников по данному владельцу и все они находятся в этом деле 1678 г. в Песьем стане в диапазоне Лл. 768-775.

[afomicheva]

Цитата

Ориентировка по переписи 1678 г.

Вот это да, спасибо! Если семья известного мне предка жила у этих помещиков в это время, то теоретически их можно было бы вычислить даже по этой переписи. Он родился не позднее 1674 года. Известно его полное имя - Иван Иевлев сын Богданов; соответственно, его отца звали Иев/вариации этого имени.

[afomicheva]

Если кого-то интересует Песий стан и дело Ф. 350 2. Ч. 2 Д. 2804 то здесь можно посмотреть фотокопии по этому стану, в соседних папках выдержки по сельцу Ершники, так же есть страницы с Савиным станом ф. 350- оп. 4 д. 6215

Сообщение отредактировал afomicheva: 14 сентября 2021 - 22:53

[afomicheva]

Посмотрели для меня дела в РГАДА по Ершникам, пока не все, что я просила, но в тех, на которые я больше всего надеялась, оказалась противоречивая информация. Фотокопии по Песьему стану выложила здесь, может, кому-то пригодится. Вероятно, добавлю ещё в скором будущем.
Искала я у помещиков Ковырдаевых предков Ивана Иевлева сына Богданова 60-70-х годов рождения, у которого был сын Степан, рожденный в самом начале 18 века. Сложно судить о годе рождения обоих, так как и в ревизских сказках, и в исповедных, и в метрике о смерти Ивана указан разный возраст +/-10 лет

Итак, в деле Ф. 350 Ч. 2 Д. 340. 1709 г. нашелся Иван Иевлев, сын Степан 2-х лет и двоюродный брат Остафей Фролов 35-лет у помещика Ивана Федорова сына Ковырдаева.
Ф. 1209  Д. 10753. 1648 г. дословно соответствует выписке Елены Дмитриевны
Ф. 1209  Д. 10754. 1678 г. Переписная книга 466 467 468 461 у отца помещика Ковырдаева был некий Богдашко Максимов с сыном Ивашкой. Интересно, на земле именно этого помещика оказался единственный на тот момент в Ершниках Богдашко. Но отца моего Ивана должны были звать Иов/Иев. Может быть, Богдашко - это прозвище, как у Куземки Семёнова в 1646 году? Забила в поиск на форуме имя Богдашко и заметила, что в нескольких случаях оно употреблялось как прозвище. А может, моего предка в 1678 году в Ершниках просто не было. Сложно это подтвердить или опровергнуть. Фролко Лукъянов тоже несколько портит мою картину. Ведь если Остафей Фролов - двоюродный брат по мужской линии, то отчество Богдашки должно быть Лукьянов, а не Максимов. Есть ли шансы разгадать эту загадку?

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г
За переславцем за Фёдором Петровым сыном да за сыном его Андреем Ковырдаевыми в поместье жеребей деревни Ершников а на их жеребей двор их помещиков а во дворе живут старинные люди
Сенка налуко?
Степка Максимов да у сына его Андрея человек его крепостной Давидко Иванов у него сын Осташка 10 лет да двор задворной человек
! Богдашко Максимов у него сын Ивашко полугода да крестьяне
! Двор Фролко Лукьянов у него брат Андрюшка
Двор Ивашко Кирилов у него сын Власко 10 л
Двор Мартьянко Лукьянов у него дети Мартынко 12 л Сенка 8 л да из того ж
Двора крестьянин Елиско Лукьянов с женою с Пенаркою ? с детьми с Мишкою с Данилкой с Овдюнкою с Петрункою да у него ж дочь Палашка сбежала в прошлом во 178 году
В деревне Терентьева Андрея Ковырдаева крестьяне
Двор Якушка Григорьев у него дети Андрюшка

467
За Лаврентием Федоровым сыном Матусовым в поместье в деревне Ершниках а в ней крестьяне
Двор Федка Кирилов у него брат Панкратко у Федки дети Матренко 7 л Мишка 3 л
У Панкрашки сын Константинко году да у них же племянники Пронка 14 л Васка 8 л Гришка 5 л Гришка же 3 л Куземка 2 л Афона год
Двор Ганка Анфилофьев у него дети Якушка, Митка 10 л Евлампейко 3 г

468
За Алексеем да за Степаном Тимофеевыми детьми Скорятиными в деревне Ершниках
Двор крестьянин Ярофейко Семенов у него сын Кузька у Кузьки дети Оська Ивашко Сенка Бориско мал
Двор Бориска Якимова а он Бориско бежал в прошлом во 182 Году а в его дворе живал задворной человек Титко Максимов у него дети Ивашко Карпушка Игнашка Ильяшка

461
За стряпчим за Фёдором Максимовым сыном Горяиновым в поместье жеребей в селе Новоселках а в нем …
Жеребей деревни Ершников а в ней крестьян
Двор Карпунка Мартынов у него дети Паршка Трофимов у Паршки дети Анофрейко Данка 7 лет
Двор Ивашко Трофимов у него дети Куземка Сажка 8 лет
Двор Остафейко Микитин у него сын Евдокимко мал
Двор пуст Паршки Трофимова а он Паршка в прошлом году ушёл во двор к тестю своему к Карпунке Мартынову

[Елена Дмитриевна]

Пока могу только очень кратко ответить. Имя Богдан часто встречалось, но не являлось крестильным именем, его нет в святцах. Иногда в писцовых материалах видела (только сегодня встретилось), писали имя по крещению, а потом добавляли - прозвище Богдан. А иногда человека писали по имени Богдан, а в следующей переписи его же писали с другим именем. Сейчас жалко, что я не подбирала примеры.

[afomicheva]

Спасибо за комментарий! Это интересный факт. Если Богдан не было крестильным именем, возможно, у этого человека было ещё одно имя, и это вселяет надежду).

[UNREAL]

Елена Дмитриевна (04 октября 2021 - 22:57) писал:

Имя Богдан часто встречалось, но не являлось крестильным именем, его нет в святцах.

Частота использования прозвища Богдан наводит на мысль, что таким образом обозначался статус человека.
Не претендуя на истину, опираясь только на само имя - Богом данный - попробую предположить, что может быть вызвано:
- рождением после смерти отца;
- слаборождением, что вызывает крещение прямо при родовспоможении (не священником);
- усыновлением в разных вариантах (от родни или подкинутого)
- всеми вышеприведенными факторами, а также другими подобными.

[afomicheva]

Цитата

Частота использования прозвища Богдан...

Спасибо, это очень интересно. Если бы найти ещё какие-нибудь переписи между 70-ми годами и началом 18 века, может быть, это что-то прояснило. Все же мне кажется, что этот Богдан должен иметь какое-то отношение к моему Ивану. Интересное совпадение, учитывая малочисленность людей у этих помещиков.

[afomicheva]

Возник такой вопрос. В некоторых дворах перечисляют женщин и девочек, а в некоторых нет. Что это означает? По какому принципу решали записывать, их или нет?

[Елена Дмитриевна]

afomicheva (04 октября 2021 - 15:29) писал:

Посмотрели для меня дела в РГАДА по Ершникам, пока не все, что я просила, но в тех, на которые я больше всего надеялась, оказалась противоречивая информация. Фотокопии по Песьему стану выложила здесь, может, кому-то пригодится. Вероятно, добавлю ещё в скором будущем.

Ф. 1209 55i Д. 10754. 1678 г.
За переславцем за Фёдором Петровым сыном да за сыном его Андреем Ковырдаевыми в поместье жеребей деревни Ершников а на их жеребей двор их помещиков а во дворе живут старинные люди
...

Откуда у Вас взялась такая странная ссылка на дело? 55i - это старое наименование исторической описи 55, когда их только начали оцифровывать:
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 55i. Лл. 143- . Реестр по городу Ростову переписной 186-го году книги переписи Якова Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова. Общий № 10754

Сейчас все исторические описи сведены в общую опись 85 и доступ к этому реестру выглядит так: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 55.
Но в этом реестре приведены только имя владельца и название деревни.

Сам текст, который Вы приводите выше, находится в деле:
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г. - Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда переписи Е.П.Бартенева. Подлинник. Ч. 1. Лл. 1-407. То же, ч 2. Лл. 408-850.

Противоречивая информация начинается с противоречивых ссылок, которые невозможно проверить. Постарайтесь внимательней ссылаться на первоисточники, иначе для читателей обесцениваются приведенные сведения.

Заодно отвечу на Ваш последний вопрос. В этой переписи не писали ни женщин, ни дочерей, за исключением вдов, которые оставались хозяйками дворов, И я не вижу в приведенной выписке ни одного отступления от этого порядка.

[afomicheva]

Елена Дмитриевна (05 октября 2021 - 19:16) писал:

Откуда у Вас взялась такая странная ссылка на дело? 55i - это старое наименование исторической описи 55, когда их только начали оцифровывать:

Вероятно, я взяла номера описи из названия файлов в адресной строке, как, здесь, например http://rgada.info/de...is_55i/0139.jpg , номера описи соответствовали этой таблице
Так или иначе, дела нашлись и содержание соответствует годам, именам помещиков и названию населенных пунктов.
Прошу прощения, не хотела никого вводить в заблуждение, считала, раз эти номера указаны в именах файлов, значит это не просто так.

Спасибо за ответ по поводу женщин.

Сообщение отредактировал afomicheva: 05 октября 2021 - 20:49

[afomicheva]

Елена Дмитриевна (05 октября 2021 - 19:16) писал:

В этой переписи не писали ни женщин, ни дочерей, за исключением вдов, которые оставались хозяйками дворов, И я не вижу в приведенной выписке ни одного отступления от этого порядка.

Двора крестьянин Елиско Лукьянов с женою с Пенаркою ? с детьми с Мишкою с Данилкой с Овдюнкою с Петрункою да у него ж дочь Палашка сбежала в прошлом во 178 году

 10754_Page_12-small.jpg   302,82К   12 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

А Вы уверены, что этот лист именно из переписи 1678 г.? У меня очень много копий из этой переписи по разным уездам, включая и Ростовский уезд, я все их перевела в текстовый вид, и я впервые вижу такой пример.
Нет, конечно, из этой переписи, если прочитать весь лист, это заметно. Но Вы опустили два важных слова в начале этой фразы, и я их сейчас прочитать не могу в таком разрешении. Предложение начинается не со слова "двора", а с двух предыдущих слов, и возможно, смысл станет понятнее. Думаю, что это исключение.

[afomicheva]

Елена Дмитриевна, это Песий стан из дела 10754, конкретная страница соответствует записи, на которую вы ссылались, когда посоветовали посмотреть это дело.
Переписная книга
466. За Федором Петровым сыном, да за сыном его Андреем Ковырдаевыми жеребей д. Ершников.

Здесь эта страница в оригинальном размере, если вам интересно посмотреть, но я не ожидаю, что вы будете тратить на это время.

[Наталия Доронина]

Эти два слова - да ис того ж, получается да ис того ж двора крестьянин. А может быть, вся семья беглая? Поэтому и написана целиком?

[Елена Дмитриевна]

Похоже, что здесь просто написано: "да и с того ж двора крестьянин ..."

-----
Наталия, в один момент написали - 21.45. Я скачала, увеличила и увидела.

[afomicheva]

В моём переводе выше есть эти слова, я просто нечаянно не скопировала их из верхней строчки, когда приводила пример.

-----
Добавила в папку все листы Песий стан, РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г. - https://drive.google...uQi?usp=sharing
Имена файлов соответствуют номерам листов в деле с 768 по 780 об.
Надеюсь, на этот раз ничего не перепутала.

[ТимурФ]

Про имя Богдан (только сейчас заметил обсуждение). Пример из моего древа. Мой пра(9)дед Богдашко Прокофьев (по Писцовой книге 1648-го года). Его дети потом (1678 и далее) записаны с отчеством Вахромеевы. То, что это одна и та же семья - это точно, в 1648-м году у Богдана трое сыновей, и все трое есть в 1678-м (как Вахромеевы).

[afomicheva]

Спасибо! Интересно: а имена с отчеством Богданов тогда вообще встречались или детям "богдашек" однозначно присваивалось другое отчество?

[ТимурФ]

Как я понимаю. Богдан (Богдашко) - тогда это было не полноценное имя, а прозвище (Богом Данный). Также как, например, Первушко, Шумилко и т.п. И тот же Первушка имел официальное (церковное, крестильное) имя. И соответственное отчество его дети получали по церковному имени, а не по прозвищу. И мой пра(9)дед Бодган, видимо, был крещён как Вахромей (Варфоломей).

[afomicheva]

Я вот что ещё подумала, в ревизских сказках 2-й ревизии у "моего" помещика только один крестьянин - Иван Иевлев упомянут с фамилией, как сын Богданов. Раньше я думала, что это потому, что в заголовке сказок Иван Иевлев указан старостой вотчины. А сейчас сомневаюсь, был он старостой или не был, у него могло вовсе не быть никакой фамилии. Может, его отца знали как Богдана, а Иов осталось только в качестве отчества у сына, поэтому и появилась это добавление про сына Богданова, и так эта фамилия прикрепилась к этой семье и прошла через 10 поколений. Вероятно, отец Ивана как Иов нигде не упоминался.

[ТимурФ]

Процитирую статью Википедии:

...Фамилии на -ов / -ев образованы следующим образом:

• Фамилии, образованные, в основном, как отчества или по имени деда (имя деда, от которого происходила временная фамилия отца) от церковных или славянских личных имён или прозвищ, например, Никанор → сын Никанора — Никаноров, Иван → сын Ивана — Иванов, Алексей → сын Алексея— Алексеев, человек по прозвищу Безбородый → сын Безбородого — Безбородов и т. п. Таким образом закреплялось наследственное имя в третьем поколении. Подобную этимологию имеет большинство русских фамилий. Так проще стало обозначать семьи одного корня. В случае, если у деда, чьё имя легло в основу утвердившейся фамилии, было два имени — одно крестильное, другое обиходное, то фамилия образовывалась от второго, так как крестильные имена не отличались разнообразием...

https://ru.wikipedia...Русские_фамилии

[ТимурФ]

Хорошая книга "Унбегаун Б.О. - Русские фамилии".
Например, здесь:
https://archive.org/...russiansurnames

[Елена Дмитриевна]

afomicheva (08 октября 2021 - 22:21) писал:

Я вот что ещё подумала, в ревизских сказках 2-й ревизии у "моего" помещика только один крестьянин - Иван Иевлев упомянут с фамилией, как сын Богданов. ..

Во фразе "Иван Иевлев сын Богданов" слово сын относится к отчеству, т.е. следует читать: Иван сын Иева Богданов.

У меня много примеров, когда славянские не православные имена, такие как Богдан, потом оставались в качестве фамилии или "прозвища", как иногда так писали.
Возможно, этот крестьянин был единственным упомянутым с фамилией именно потому, что славянское имя Богдан заменили на православное (крестильное) имя Иев, а имя Богдан перешло в прозвище или фамилию. А возможно, на поколение раньше. С этим нужно точнее разобраться непосредственно по первоисточникам.

[afomicheva]

Цитата

Во фразе "Иван Иевлев сын Богданов" слово сын относится к отчеству, т.е. следует читать: Иван сын Иева Богданов.

Спасибо, Елена, я действительно не знала о том, что сын носится к отчеству. Да, это всё раздумья, у которых пока нет точного подтверждения.

[Марина Чебаненко]

ЯЕВ № 12 от 19 марта 1883 г. Ч. офиц. С. 95
Памяти Высокопреосвященнейшего Филарета, бывшего архиепископа Ярославского и Ростовского. (с 26 сентября 1820 г. по 3 июля 1821 г.).
О предосудительном поведении духовенства. По делу о нетрезвости священника села Новоселки пеньковой, Ростовского уезда, Духовное правление, произведя следствие, положило нетрезвого священника, уличенного женою и сознавшегося в пороке пьянства, подвергнуть месячному подначальству, а консистория, для большего побуждения к трезвенной жизни и к неопустительному исправлению должности, постановила послать священника на два месяца в Борисоглебский монастырь. Против сего постановления Владыка 24 мая написал: «как в Борисоглебском теперь нет настоятеля, то для лучшего надзора, испытания и наставления послать священника в Архиерейским дом на 40 дней».

[afomicheva]

Елена Яр (19 мая 2017 - 11:50) писал:

В писцовых материалах 1646 г:
Стан Песий...


Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда 1646 г./ Сост. В. А. Кадик. - М.: "Древлехранилище", 2014.

Хочу добавить ещё немного интересной информации из истории этих мест. Нашла статью в которой приводятся дополнительные подробности к Писцовым материалам Ростовского уезда XVII века.
Статья Каретникова Алексея Леонидовича - https://elibrary.ru/...asp?id=46641260
На месте сел Новостлки-Пеньково, Ивановского, погоста в Нарядове и прилежащих деревень находилось огромное владение - вотчина Ивана Васильевича Пенькова. В Википедии есть небольшая статья о его отце
И. В. Пеньков умер примерно в 1562 году, а его огромная вотчина была разделена на вотчины и поместья после смуты. Вотчины давались за «московское осадное сиденье в приход литовского королевича 126-го году».
Получается, что помещики и вотчинники перечисленные в переписной книге 1629-1631 годов так или иначе участвовали в тех событиях.

Прямая цитата из статьи:

Цитата

В момент писцового описания, на территории бывшей волости И.В. Пенкова находилось 2 села, 2 погоста, 8 деревень и 39 пустошей. Поместья здесь имели С.И. Тавлеев, Г.И. Жегакин, В.И. Жегакин, Е.И. Зубринский, вдова М.Ф. Боскакова, О.С. Голчин, П.З. Ковырдаев, К.О. Малыгин, В.Я. Унковский, вдова Д.Ф. Максимова, О.В. Бредихин, Т.С. Борняков, Д. Окинфов, С.Н. Кушников, И.И. Одинцов, «девка» М.М. Кушникова. Вотчины были у упоминавшихся выше О.С. Голчина, М.М. Кушниковой, С.Н. Кушникова, И.И. Одинцова, а так же у Г.О. Одинцова.

После картографирования масштабы вотчины И.В. Пенкова стали ясны. Она занимала около половины территории стана, простираясь от верховий р. Лиги на севере до р. Сары на юге, выходя к границе Переславского уезда. Протяженность вотчины с севера на юг составляла около 10 км.

Неизвестно, как и когда эта волость перешла к И.В. Пенкову. Ранее ею могли владеть только ростовские князья.
В статье говорится, что других письменных сведений об этой местности нет.
Разве что

Цитата

... K 1216 г. относится уникальное летописное свидетельство о встрече князя Константина и его войска с объединенным новгородско-псковско-смоленским войском под предводительством Мстислава Удатного «на городище на реце Саре у Святой Марии». К месту встречи ростовское войско могло пройти только через территорию будущей вотчины И.В. Пенкова.

Церковные земли погоста Святой Марии (пустошь Поповка), вплотную примыкают к землям с. Филимоново, которое в качестве деревни в середине XVI в. входило в состав огромной волости князя И.В. Пенкова. Причем, судя по белокаменным надгробным плитам первой половины XVI в., обнаруженным на церковном кладбище, церковь св. Марии могла существовать во времена И.В. Пенкова, но относилась она тогда к Переславскому уезду. Летописная запись 1216 г. косвенно указывает на то, что погост св. Марии в то время являлся ростовским. Этот пункт нам известен и по археологическим данным. В начале XIII в. там находилось довольно большое поселение у реки (площадь около 8,8 га), в 350 м от него на водораздельном плато – курганный могильник из 194 курганов. Над поселением, на краю плато была построена церковь с очень редким для Древней Руси посвящением в честь св. Марии Египетской. Размеры селища и курганного могильника, известие 1216 г. о церкви и дорогах, позволяют предположить, что летописный пункт «у Святой Марии» в XII-XV вв. был административным центром (погостом), контролировавшим брод через р. Сару и перекресток дорог из Ростова в Переславль и из Ростова в Новгород.

Сообщение отредактировал afomicheva: 02 февраля 2022 - 00:32

[ТимурФ]

ТимурФ (20 июля 2020 - 02:59) писал:

Елена Яр (18 мая 2017 - 11:47) писал:

Фатьяновский
Леонтьевская в селе Фатьянове:   
Фатьяново, Федорково, Лазорево, Душилово, Муравейка, Тарасово, Медведево, Калинино, Горбынино

Троицкая в селе Троицком в Нарядове:
Новая Покровка, Терентьево, Никулино

Смоленская в селе Ивановском Рудаковых
Ивановское-Рудаковых, Дергалово

Богородице-Рождественская в Новоселке-Пеньковской
Новоселка-Пеньковская, Ершники

В своих поисках столкнулся. Может, кому пригодится информация.
д. Дергалово до 1816 года относилась к приходу церкви села Георгиевское на Песьих Луках.
Медведево до 1788 года вообще было в Переславском уезде Владимирской губернии (граница, видимо, сдвигалась).

Уточнение - до 1788 сельцо Медведево относилось к приходу села Алферьево Переславского уезда Владимирской губернии. В ГАЯО есть метрические книги и исповедные росписи по этому селу. (Хоть и немного.)

[Марина Чебаненко]

ЯЕВ № 26 от 27 июня 1879 г. Ч. офиц. С. 214
О повреждениях от бури и грозы.
1-го сего июня, в 3 часа пополудни, в селе Новоселке-Пеньковской, Ростовского уезда, во время бывшей грозы, разбита рама в куполе летней церкви с южной стороны, а иконостасы как в сей церкви, так и в трапезе зимнего храма опалены молниею; деревянная глава на колокольне, крытая железом, разбита и расщеплена; с юго-восточной стороны на колокольне от верхнего яруса до нижнего образовалась сквозная трещина, а угол юго-восточный колокольни как бы расколот, хотя кирпичи не раздроблены.