Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Уважаемые участники и гости Форума! Традиционные ВЫХОДНЫЕ на Форуме (последние выходные месяца)! С 30 мая по 31 июня ЗАКРЫТА ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ НОВЫХ ТЕМ, СООБЩЕНИЙ, а также РЕГИСТРАЦИЯ. Форум доступен только для просмотра и личной переписки. Всем хорошего отдыха с семьями и друзьями.

Новости:
  • 03.01.2020. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлено "Костромское ополчение в Великой войне 1914-1918 годов", "Материалы для истории 138-го пехотного Болховского полка. Части 1 и 2" >>>
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>

  • Униформа гражданских ведомств (определение по фото)

    фотография униформа чиновники

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 63

    #36 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 387 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 21:35

    Просмотр сообщенияВладимир Взоров (31 Июль 2019 - 19:12) писал:

    Добрый день.
    Прошу помощи в определении наименования государственного ведомства по кителю служащего, изображенного на данном фото.

    Изображение

    Скорее всего, служащий почтово-телеграфного ведомства.
    Эмблема в петлице больше всего похожа на приведенную ниже.
    Чин - коллежский регистратор.

    Прикрепленный файл  Opera Снимок_2019-07-31_212946_livinghistory.ru.png   42,31К   0 Количество загрузок:

    #37 Владимир Взоров

    Владимир Взоров

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 142 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 22:12

    Спасибо за ответ, я был такого же мнения. Постараюсь поискать версию фото с лучшим разрешением.
    Если попытаться развить "рабочую" версию, то это, скорее всего, Алякринский П.Ф., на тот момент младший сортировщик Иваново-Вознесенской почтовой конторы (прим.1879-1880 год, первой дочери 1 год, ему самому - 30). Всего детей было 6 чел., но раз на фото один ребенок, я предположил, что это первый из них (она дожила как минимум до 1896г.).

    #38 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 31 Июль 2019 - 22:29

    Вот продается еще одна копия этой фотографии.

    Семья чиновника. Форма. Владимирская губ.
    Прикрепленный файл  2307472.jpg   108,47К   13 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2307473.jpg   122,45К   5 Количество загрузок:

    Просмотр сообщенияВладимир Взоров (31 Июль 2019 - 22:12) писал:

    ...это, скорее всего, Алякринский П.Ф., на тот момент младший сортировщик Иваново-Вознесенской почтовой конторы (прим.1879-1880 год, первой дочери 1 год, ему самому - 30). Всего детей было 6 чел., но раз на фото один ребенок, я предположил, что это первый из них (она дожила как минимум до 1896г.).

    Фотография, вероятно, сделана не ранее 1905 года, т.к.:
    "...10 октября 1905 года разрешение владимирского губернатора Леонтьева Ивана Михайловича на открытие фотомастерской во Владимире получил Виктор Владиславович Иодко..."
    http://lubovbezusl.r...r/i/37-1-0-3601

    #39 Владимир Взоров

    Владимир Взоров

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 142 сообщений

    Отправлено 01 Август 2019 - 21:46

    Фото снято с продажи, а жаль. Пытался, как написать продавцу - не разобрался с ходу.
    С июля 1901г. по 1905г. - дата приезда во Владимир В.В.Иодко. Точно, получается, она не известна. Согласен, что это далеко не 1880г., как было предположено изначально. И личность на фото мною не может пока быть определена даже предположительно. Почтовых служащих в нашей родне на моей памяти ни до ни после Алякринского П.Ф. не было. А на фото изображен человек явно не 50-55 лет от роду. Кто же он, интересно?

    #40 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 514 сообщений

    Отправлено 01 Август 2019 - 23:39

    Уважаемые участники фото, можете ли помочь и мне по этой фотографии и мундиру?
    Прикрепленный файл  Лермонтов Николай Юрьевич в книгу ред_cr.jpg   2,23МБ   12 Количество загрузок:
    Предположительно инженер-строитель, архитектор

    #41 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 02 Август 2019 - 00:33

    Согласен с тем, что это мундир гражданского инженера (инженера-строителя), так как на петлице и пуговицах - скрещенные топор и лопата.
    Гражданские инженеры относились к МВД.
    Петлицы соответствуют VIII классу табели о рангах. Это коллежский асессор - 2 просвета и 2 звёздочки.
    Быть может, чин назывался по-другому, например, советник 3 класса с университетским образованием или инженер 3 класса
    http://fai.org.ru/fo...iyskoy-imperii/

    Значок похож на значок ИГИ - Института Гражданских Инженеров
    Прикрепленный файл  limg3.jpg   92,71К   3 Количество загрузок:

    Сообщение отредактировал ciandr: 02 Август 2019 - 00:39


    #42 Сергей П

    Сергей П

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 387 сообщений

    Отправлено 02 Август 2019 - 10:09

    Знак гражданского инженера, окончившего курс строительного училища.
    Чин - коллежский асессор.
    Знаков выпускалось множество, и иногда топор и лопата менялись местами.

    Прикрепленный файл  Opera Снимок_2019-08-02_101446_goodcoins.su.png   75,36К   7 Количество загрузок:

    http://goodcoins.su/...grudznak2-1.htm

    #43 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 514 сообщений

    Отправлено 02 Август 2019 - 11:14

    ciandr
    Сергей П

    Спасибо большое!

    #44 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 10:24

    Уважаемые форумчане, прошу определить чин и профессию чиновника. Указанный год на фото 1915 - под большим сомнением.

    Прикрепленный файл  Знаменский Геннадий Иванович 1915г..jpg   64,03К   9 Количество загрузок:

    #45 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 576 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 12:01

    Очень аккуратно выскажусь - гражданский чиновник военного ведомства. Иной вариант - гражданский чиновник, прикомандированный к военному ведомству. По кокарде склоняюсь к железнодорожнику... 1915 год, может, и под сомнением, но никак не ранее 1905...

    #46 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 12:38

    У железнодорожника должен быть форменный китель с петлицами хотя бы, а здесь чисто штатский пиджак или сюртук.

    #47 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 15:27

    Просмотр сообщенияfurmint (18 Май 2020 - 12:01) писал:

    Очень аккуратно выскажусь - гражданский чиновник военного ведомства. Иной вариант - гражданский чиновник, прикомандированный к военному ведомству. По кокарде склоняюсь к железнодорожнику... 1915 год, может, и под сомнением, но никак не ранее 1905...

    Я бы сказал, что кокарда не железнодорожника, а Министерства путей сообщений, куда относились водный, сухопутный и железнодорожный транспорт.

    #48 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 15:39

    Спасибо. Это ближе к истине, хотя по преданиям, персонаж закончил Киевский Коммерческий институт в 1915г. и в том же году уже воевал в чине прапорщика. Когда он успел послужить чиновником, непонятно. Наверное, родственники что-то напутали.

    #49 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 15:43

    Я видел ваше сообщение с этой фотографией в какой-то другой теме. Мне кажется, что:
    • либо это не Знаменский Г. И., т.к. форма дореволюционная, Геннадию Ивановичу в 1917 исполнилось 29 лет, а человек на фото гораздо старше, хотя и похож.
    • либо Геннадий Иванович сфотографировался уже в советское время в своей старой фуражке.


    #50 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 576 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 15:52

    Просмотр сообщенияciandr (18 Май 2020 - 15:27) писал:

    Я бы сказал, что кокарда не железнодорожника, а Министерства путей сообщений, куда относились водный, сухопутный и железнодорожный транспорт.

    Согласен. Железнодорожная - это я по инерции.

    #51 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 16:01

    Разрешение низкое, топор и якорь на нижней части знака головного убора едва угадываются, а если это просто дефект фотографии и топора с якорем нет? Тогда похоже и на Министерство финансов.

    #52 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 16:04

    Просмотр сообщенияciandr (18 Май 2020 - 15:43) писал:

    Я видел ваше сообщение с этой фотографией в какой-то другой теме. Мне кажется, что:
    • либо это не Знаменский Г. И., т.к. форма дореволюционная, Геннадию Ивановичу в 1917 исполнилось 29 лет, а человек на фото гораздо старше, хотя и похож.
    • либо Геннадий Иванович сфотографировался уже в советское время в своей старой фуражке.

    Я тоже склоняюсь к первому, второе маловероятно.

    #53 ААР

    ААР

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 222 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 16:08

    Возможно ли установить принадлежность к ведомству по данному знаку?
    На фото - Валентин Павлович Крылов (запись на обороте шариковой ручкой)

    Прикрепленный файл  крылов.jpg   183,72К   11 Количество загрузок:

    #54 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 16:08

    Я склонен к версии - Министерства народного просвещения.

    #55 ААР

    ААР

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 222 сообщений

    Отправлено 18 Май 2020 - 20:07

    Мне тоже так кажется. :smile-09:

    #56 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 21 Май 2020 - 15:21

    Выкладываю очередное фото - Знаменский Леонид Иванович. Окончил Костромскую духовную семинарию в 1907г. и Юрьевский (Дерптский) Императорский Университет в 1912г.. Был директором гимназии в Костроме. К какому периоду может относиться форма?

    Прикрепленный файл  Знаменский Леонид Мванович 1909г.jpg   150,27К   13 Количество загрузок:

    #57 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 21 Май 2020 - 19:28

    Период, даже без знания особенностей мундиров чиновников, определяется просто. На груди - знак Дерптского университета. Значит, фотография сделана с 1912 по 1917 гг.
    Кроме того, чин коллежского асессора Леонид Иванович не мог получить сразу после окончания университета. Он в этом звании мог уже быть директором гимназии.

    А в какой гимназии он был директором? Просмотрел Памятные книжки Костромской губернии за 1912-1916 гг., в Костроме Знаменского не нашел. Быть может, он был директором гимназии в каком-то другом городе?

    #58 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 576 сообщений

    Отправлено 21 Май 2020 - 20:10

    А почему по знаку университета Вы так датируете?

    #59 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 21 Май 2020 - 20:20

    Так в в вопросе, к какому периоду может относиться форма, написано, что "Окончил ... Юрьевский (Дерптский) Императорский Университет в 1912 г.".

    Вывод: если знак уже на груди - значит, фото сделано не раньше 1912 года. Логично?
    Можно, конечно, поставить под сомнение саму дату окончания университета, но есть информация, что в 1907 Знаменский окончил Костромскую духовную семинарию. А в университетах тогда учились не менее 4 лет.

    #60 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 576 сообщений

    Отправлено 22 Май 2020 - 08:27

    Спасибо. Все великое просто :smile-24:
    Я форму эту датировал - после 1905 года...

    #61 neiva44

    neiva44

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 154 сообщений

    Отправлено 23 Май 2020 - 15:21

    Просмотр сообщенияciandr (21 Май 2020 - 19:28) писал:

    Период, даже без знания особенностей мундиров чиновников, определяется просто. На груди - знак Дерптского университета. Значит, фотография сделана с 1912 по 1917 гг.
    Кроме того, чин коллежского асессора Леонид Иванович не мог получить сразу после окончания университета. Он в этом звании мог уже быть директором гимназии.

    А в какой гимназии он был директором? Просмотрел Памятные книжки Костромской губернии за 1912-1916 гг., в Костроме Знаменского не нашел. Быть может, он был директором гимназии в каком-то другом городе?

    Андрей Владимирович, откуда информация о "коллежском асессоре"? Я тоже просматривал ПК и ничего не нашёл, также не нашёл сведений о сестре Леонида Софье, которая (по преданиям) была учительницей в с. Середнее. Не нашёл даже села Середнего. Есть несколько деревень Середних, но без школ. Странно. Есть фото, где Софья с учениками и двоюродным братом, священником Виктором Знаменским. Подписано рукой Софьи: "Середневская школа".

    Прикрепленный файл  Знаменская Софья Ивановна. Средневская школа 1915г.jpg   206,4К   7 Количество загрузок:

    #62 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 576 сообщений

    Отправлено 23 Май 2020 - 18:05

    Знаки на петлицах.

    #63 Читатель

    Читатель

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 176 сообщений

    Отправлено 23 Май 2020 - 21:14

    Исполатов Василий Петрович призван на военную службу в 1894г. в Рыбинске. Я думаю, он должен был в служить 4 года (окончил земскую школу). Но почему-то уже в Переписи 1897г. указан как хозяин в доме и как ратник 1 разряда. Со службы прислал на рождество открытку. По мундиру можно определить, где он служил?

    Прикрепленный файл  Исполатов В,П,.jpg   152,91К   11 Количество загрузок:

    #64 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 038 сообщений

    Отправлено 27 Май 2020 - 22:28

    Просмотр сообщенияЧитатель (23 Май 2020 - 21:14) писал:

    Исполатов Василий Петрович призван на военную службу в 1894г. в Рыбинске. Я думаю, он должен был в служить 4 года (окончил земскую школу). Но почему-то уже в Переписи 1897г. указан как хозяин в доме и как ратник 1 разряда. Со службы прислал на рождество открытку. По мундиру можно определить, где он служил?
    Солдат мог закончить службу раньше положенного срока, если в семье умирал единственный кормилец Устав о воинской повинности от 1 января 1874 года/Глава VI п.49 , т.к. в 1897 году Василий Петрович записан хозяином, то, возможно, уже после призыва мог умереть его отец.
    По мундиру ничего сказать не могу.

    Сообщение отредактировал ciandr: 27 Май 2020 - 22:33





    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования