Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

25 мая 2018 года в 11:00 в читальном зале ГКУ Ярославской области «Государственный архив Ярославской области» будет проходить конференция «Архивный документ в информационном поле социокультурного наследия», посвященная 100-летию государственной архивной службы России.
Если есть желающие выступить, то заявку можно отправить до 7 мая.
Если есть желающие присутствовать на конференции, то нужно предварительно сообщить о своем желании.


24 мая в 17:00 в Ярославском музее-заповеднике состоится презентация "Каталога "Слово о полку Игореве" в изобразительном и декоративно-прикладном искусстве XX - начала XXI века". Будет возможность приобрести книгу с автографом автора. А в 18:30 состоится публичная лекция Александра Пиперски "Языковые изменения: Почему отцы и дети говорят по-разному?". Место проведения - зал "Классика". Вход свободный.

22 мая в 16:00 в Ярославском музее-заповеднике состоится презентация выставки "Товарищ, береги архивы!", приуроченная к 100-летию государственной архивной службы России. Место проведения - выставочный зал исторического отдела.

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Если предки были репрессированы... (опыт поиска информации)

    репрессии архивы

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 340

    #316 vadja85

    vadja85

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 02 Март 2018 - 22:03

    Просмотр сообщенияM.Ирина (28 Февраль 2018 - 22:19) писал:

    ...Я правильно понимаю, что справка и свидетельство из ЗАГСа о смерти/рождении/браке имеют одинаковую юридическую силу при доказательстве родства? По моим представлениям, в справке - та же информация и печать/подпись ЗАГСа, но не на гербовом бланке, в отличие от свидетельства...
    Спрашиваю потому, что где-то  в обсуждениях прозвучало, что справки не имеют юр. силы, только для личной информации.

    На юридических сайтах вопрос о документах, удостоверяющих родство, освещается достаточно подробно. Там пишут, что и справка и свидетельство - все эти документы годятся.

    Сообщение отредактировал vadja85: 03 Март 2018 - 21:33


    #317 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 335 сообщений

    Отправлено 08 Март 2018 - 19:14

    Просмотр сообщенияM.Ирина (02 Март 2018 - 09:26) писал:

    могла ли запись о смерти репрессированного и сосланного вдруг появиться в местном ЗАГСе?

    Могла, по справке из мест заключения по факту смерти заключенного. Для получения документов о смерти. Возможно, это надо было семье. Скажем, документ был прислан, запись внесли в реестр.
    У меня была подобная история, задним числом оформили свидетельство о смерти в ЗАГСе по месту жительства  после получения справки о смерти.

    #318 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 194 сообщений

    Отправлено 10 Март 2018 - 00:59

    Lusa, а можно ли каким-то образом узнать, откуда был прислан документ о смерти?

    #319 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 335 сообщений

    Отправлено 11 Март 2018 - 20:51

    Справка о смерти из мест заключения. Пришла через 13 лет после смерти, по запросу следователя. Родственники делали запрос о розыске и о реабилитации, завели дело, и нашлась (прислали из архива) справка о смерти. По постановлению было выдано свидетельство о смерти и сделана запись в местном ЗАГСе. Умер в 1939, запись в сделали в пятидесятых.

    #320 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 194 сообщений

    Отправлено 13 Март 2018 - 17:33

    Благодарю ))

    #321 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2018 - 15:37

    Уважаемые форумчане!
    Вот такой вопрос у меня назрел; может быть, поможете советом.

    Разыскиваю раскулаченных и высланных родителей моего прадеда. К сожалению, столкнулась с большим пробелом в этом области.
    Деревня, где они жили, известна, но я на всякий случай искала по всему району - и в открытых списках (lists.memo) есть все люди из этого района, и даже из нужной деревни, и такие же высланные по приговору в гор. Мончегорск. Но нужного мне Смирнова Ивана и Марии нет.

    Поиски по переписи 1897 года в этом районе тоже не дали результата, как будто людей не существовало.

    Не так давно выяснилось, что их сын и мой прадед служил в войсках НКВД (стало известно спустя 10 лет его смерти), отсюда такой вопрос: есть ли вероятность что и документы по его семье тоже могут оказаться засекречены? Или изъяты, или еще что.

    Запрос в умвд по области о реабилитации репрессированных отправила. Пока нет ответа.

    #322 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 634 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2018 - 18:14

    Цитата

    Не так давно выяснилось, что их сын и мой прадед служил в войсках НКВД (стало известно спустя 10 лет его смерти),

    Сталкивалась с ситуацией службы в органах в 1938г.- 60гг На удивление быстро и без проволочек выдали копии анкет и автобиографии.Обращалась лично и непосредственно в городской МВД, по месту службы. Родство, конечно доказать надо.
    Можно попытаться запросить что-либо из личного дела прадеда, тогда все писали  анкеты, а сотрудники органов еще и  автобиографии, где рассказывали про всех родственников своих и жены.

    #323 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2018 - 19:53

    Цитата

    Родство, конечно доказать надо.

    Спасибо за подсказку!
    Вопрос: как доказать родство? Необходимо предоставить св-ва о рождении деда, отца и свое?

    #324 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 634 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2018 - 20:35

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (02 Апрель 2018 - 19:53) писал:

    Вопрос: как доказать родство? Необходимо предоставить св-ва о рождении деда, отца и свое?

    Да

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (02 Апрель 2018 - 15:37) писал:

    Поиски по переписи 1897 года в этом районе тоже не дали результата, как будто людей не существовало.

    Натали, в чем вопрос? Из Вашей истории непонятно, что известно по воспоминаниям, что по документам? Между переписью 1897г и раскулачиванием 30 лет!

    #325 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 194 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 01:44

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (02 Апрель 2018 - 15:37) писал:

    Разыскиваю раскулаченных и высланных родителей моего прадеда...
    Поиски по переписи 1897 года в этом районе... не дали результата...

    Если людей не было в Переписи 1897г. (или их родителей) - может, они и жили совсем в другом районе и, соответственно, раскулачены были где-то в другом месте?

    #326 belyakovanataly

    belyakovanataly

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 38 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 10:44

    Дом их стоит именно в этой деревне. Мой прадед, их сын, умер в 1997 году, так что тут ошибки быть не может.
    Другой вопрос - сейчас эта деревня относится к Вологодской области. Хотя переписные листы по этому району я нашла в нашем ярославском архиве.
    Может ли быть, что какая-то часть архива находится в вологодском?

    #327 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 285 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 11:42

    Надо искать документы - дело о раскулачивании или семью в переписи 1897 г.
    Еще в конце 1920-х составлялись списки верующих по приходам (ГАЯО ф. 642).

    После 1917 года место жительства могли поменять. И после возвращения из ссылки в старом доме поселиться было невозможно. Большие дома были отданы под школы-библиотеки-клубы, или кто-то жил. Дома были национализированы. Об утраченной собственности старались не вспоминать, боялись.

    #328 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 927 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 12:10

    А документы о рождении/смерти прадеда есть? Может, место рождения другое, на самом деле?

    Я вот думала и все мне говорили, что предки мужа из Кинешмы, а в записи ЗАГС за 1919 г - граждане Нерехты, но брак в Кинешме нашелся, повезло.

    #329 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 634 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 12:44

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (03 Апрель 2018 - 10:44) писал:

    Дом их стоит именно в этой деревне. Мой прадед, их сын, умер в 1997 году, так что тут ошибки быть не может.
    Другой вопрос - сейчас эта деревня относится к Вологодской области. Хотя переписные листы по этому району я нашла в нашем ярославском архиве. Может ли быть, что какая-то часть архива находится в вологодском?

    1997 год - это совсем не так давно, Как пенсионер, ветеран числился где-то, может и в военкомате даже.В личной карточке пенсионера/ветерана записано должно и дата и место рождения,
    По поводу переписи - моя история: все близлежащие села уезда находятся в ГАЯО, а списки нашего села - в Угличе нашлись, так что все может быть. Вам перепись конкретной деревни нужна, а не только района

    Еще вспомнила, что наверняка Ваш прадед был членом КПСС, без членства в партии в органы не брали.В учетной карточке м.б. и место рождения. Только узнать в какой архив обратиться, может, и родство не обязательно доказывать.

    #330 vadja85

    vadja85

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2018 - 20:16

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (02 Апрель 2018 - 15:37) писал:

    Разыскиваю раскулаченных и высланных родителей моего прадеда... Деревня, где они жили, известна, но я на всякий случай искала по всему району - и в открытых списках (lists.memo) есть все люди из этого района, и даже из нужной деревни, и такие же высланные по приговору в гор. Мончегорск. Но нужного мне Смирнова Ивана и Марии нет. Поиски по переписи 1897 года в этом районе тоже не дали результата...
    Не так давно выяснилось, что их сын и мой прадед служил в войсках НКВД (стало известно спустя 10 лет его смерти), отсюда такой вопрос: есть ли вероятность что и документы по его семье тоже могут оказаться засекречены? Или изъяты, или еще что. Запрос в умвд по области о реабилитации репрессированных отправила. Пока нет ответа.

    Открытые списки жертв политического террора (в т.ч. lists.memo) далеко не отражают всех людей, затронутых репрессиями.
    Чтобы узнать наиболее точно о судьбе ваших предков, нужно обращаться в УФСБ либо в региональный архив, где могут храниться их дела.
    Чтобы писать запрос в архивную службу УФСБ, желательно наиболее точно знать место, где жили ваши предки во время их раскулачивания.
    Если ваш прадед служил в НКВД, можно пойти по этой зацепке, попытаться получить информацию о нём. Как писали выше, при подтверждении родства скорее всего будет возможность получения биографической информации.

    #331 Василий Обичкин

    Василий Обичкин

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 94 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2018 - 14:15

    Просмотр сообщенияbelyakovanataly (02 Апрель 2018 - 15:37) писал:

    Разыскиваю раскулаченных и высланных родителей моего прадеда...
    Деревня, где они жили, известна, но я на всякий случай искала по всему району - и в открытых списках (lists.memo) есть все люди из этого района, и даже из нужной деревни, и такие же высланные по приговору в гор. Мончегорск. Но нужного мне Смирнова Ивана и Марии нет.

    Поиски по переписи 1897 года в этом районе тоже не дали результата...

    Не так давно выяснилось, что их сын и мой прадед служил в войсках НКВД... отсюда такой вопрос: есть ли вероятность, что и документы по его семье тоже могут оказаться засекречены? Или изъяты, или еще что.

    Запрос в умвд по области о реабилитации репрессированных отправила. Пока нет ответа.

    Напишите данные на вашего родственника, можно в личку, постараюсь посмотреть в одном источнике

    #332 M.Ирина

    M.Ирина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 194 сообщений

    Отправлено 05 Апрель 2018 - 22:44

    Василий, а в каком источнике Вы можете посмотреть? Я тоже нигде не могу найти своих репрессированных.

    #333 Ирина Носкова

    Ирина Носкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2018 - 18:57

    Всем доброго вечера.

    Если что не так - либо простите, либо направьте вопрос куда надо. Примерно в период 1947-1948 г.г. мой родственник был осужден, статья не политическая, а экономическая, но посадили на реальный срок. Споры между родней - по какой статье сидел. Где я могу запросить сведения? Спасибо всем, кто может поделиться информацией.



    #334 Евгений Гузанов

    Евгений Гузанов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2018 - 09:22

    Просмотр сообщенияИрина Носкова (07 Апрель 2018 - 18:57) писал:

    Примерно в период 1947-1948 г.г. мой родственник был осужден, статья не политическая, а экономическая, но посадили на реальный срок. ... Где я могу запросить сведения?

    Ирина, Вам необходимо обратиться в информационный центр УВД того региона, в котором он был осужден. В Ярославской области это здесь.

    #335 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 449 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2018 - 16:21

    Так это не факт. Мне, например, ничего в областном МВД, где были осуждены, не нашли. И в областном МВД, где отбывали срок, тоже.

    #336 Ирина Носкова

    Ирина Носкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2018 - 20:33

    Спасибо за ответ. Наверно, начну с архива Ярославского УВД.
    А еще кто-то может подсказать? Имущество у прадеда  было конфисковано в 1929 г-1930 г.г., но должны были его выселить или нет, неизвестно - он умер в октябре 1933 г. в той же местности, где и жил. Какие документы составлялись при конфискации имущества, как они назывались, чтобы правильно начать их поиск? Спасибо всем, кто поделится информацией.

    #337 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 449 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2018 - 20:48

    Моего прадеда сначала задавили налогами, изобретая всё новые и новые; когда платить уже просто стало нечем, тогда имущество передали в окружной суд, составили опись, вещи были сданы на ответственное хранение прадеду же, а затем были проданы с публичных торгов за копейки.
    Все документы об этом я нашёл в городском архиве в документах сельсовета.

    #338 Ирина Носкова

    Ирина Носкова

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 24 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2018 - 21:12

    Благодарю за оперативный ответ.

    #339 ElenaVic

    ElenaVic

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 03 Май 2018 - 23:56

    У меня возникли вопросы в связи с репрессированными родственниками.
    Мой прадед Картошкин Александр Ильич, 1868 г.рождения, осужден 19.02.1931 г. тройкой ОГПУ по ст. 58-10 УК (антисоветская агитация) и приговорен к высылке в Северный край на 2 года. Его дело хранится в ГАЯО.
    Между тем в Книге памяти Ярославской области числятся как репрессированные его сын Николай Александрович с женой и малолетним ребенком. Семья сына приговорена в том же 1931 г. Чирковским сельсоветом к высылке на спецпоселение в г.Магнитогорск. На семью сына в ГАЯО дел нет.


    А вопросы возникли такие:
    1. Какие юридические полномочия имели сельские советы для вынесения приговоров на высылку и какая мотивация могла быть применена в нашем случае. Про раскулачивание Картошкиных в Книге памяти ничего не сказано, хотя это могло иметь место.
    2. Семья, высланная на спецпоселение по причине родственных связей с осужденным, тоже находилась под надзором?
    Кстати, в Книге памяти указана дочь Николая Александровича, родившаяся в 1933 г. уже в Магнитогорске; значит, контроль был.
    О месте отбывания наказания прадеда (приговор - Северный край) в его личном деле сведений нет. Направила письменный запрос в УВД Ярославской области, пока ответных сигналов нет, хотя месяц на исходе.

    Сообщение отредактировал ElenaVic: 04 Май 2018 - 00:17


    #340 ElenaVic

    ElenaVic

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 30 сообщений

    Отправлено 08 Май 2018 - 22:18

    Пришел отрицательный ответ из ИЦ УМВД Ярославской области (ровно через месяц) с рекомендацией "для дальнейшего поиска сведений о месте и времени отбывания наказания Картошкиным Александром Ильичом обратиться в
    Информационный центр УМВД России по Архангельской области (163000, г. Архангельск, ул. Воскресенская, д.3),
    Информационный центр УМВД России по по Вологодской области (160001, г. Вологда, ул.Мира, д.30),
    Информационный центр МВД по Республике Коми (167981, г. Сыктывкар, ул. Советская, 63 б)".

    В Челябинск, по поводу высланных на поселение в Магнитогорск, видимо, сначала нужно звонить, все-таки это семья брата бабушки, и узнавать о документах для подтверждения родства. Сообщу о результатах.
    Судя по сообщениям даже на форуме ЯрИРО, в Магнитогорске, наверно, была целая колония ярославцев.

    #341 vadja85

    vadja85

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 42 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:50

    Просмотр сообщенияГ.И.Блинова (28 Февраль 2018 - 15:32) писал:

    Просмотр сообщенияvadja85 (21 Февраль 2018 - 20:20) писал:

    Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался.
    В поиске по тематическим карточкам АИС-Элар Архив есть данные о моём родственнике...
    В параметрах дела указан только № дела. Подскажите, где искать это дело №1147. Поиском по АИС-Элар оно не находится. Может, я не так ищу?

    Эта информация находится в спецфонде в закрытом доступе. При доказательстве родства предоставляют материалы. Мне выслали по почте. Попробуйте созвониться с архивом (4852) 73–66–61, должны подсказать порядок действий.

    Хочу сказать спасибо за совет! Прямые потомки обратились в ГАЯО с запросом, на днях по электронной почте пришёл ответ с материалами дела.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования