Сообщений в теме: 2907

[Елена Дмитриевна]

Валерий Александрович,

просматривая в Ростове исповедные росписи г. Петровска и уезда за 1789 г. (РФ ГАЯО. Ф. 196. Оп. 1. Д. 139), нашла "Роспись Ростовской епархии Петровского уезду Покровского десятку Троицкого что в бору церкви Живоначальной Троицы священника Бориса Петрова трети его ..." (л. 278).
С большой вероятностью можно предположить, что это отец Вашего родоначальника Николая Борисовича Измайлова и именно после него Николай Борисович получил этот приход. Конечно, это предположение нужно проверить по клировым ведомостям.

[Валерий Александрович]

Цитата

... Петровского уезду Покровского десятку Троицкого что в бору церкви Живоначальной Троицы священника Бориса Петрова трети его ..."  С большой вероятностью можно предположить, что это отец Вашего родоначальника Николая Борисовича Измайлова и именно после него Николай Борисович получил этот приход.

Елена Дмитриевна, огромное спасибо за находку.
Да, это мой четырежды прадед, фамилия пока неизвестна (да и была ли она в то время?).
В метрических книгах найдено,что жена Бориса Петровича звалась Марьей Ивановной,род.1730 году,ум. 5.08.1791 года.
Фамилия же его сына - Николая Борисовича (достоверно установлено,и даже есть фотоскан) была Голубинский.
Детям же он по непонятной пока причине дал фамилию Измайлов, примерно в 1806 году, когда отдавал учиться в духовное училище.

[Елена Яр]

Валерий Александрович,
а может, и не он сам дал фамилию...
Я в этой теме приводила отрывок из книги о том, как давали фамилии ученикам Казанской семинарии...
Модераторы его перенесли в тему о Ярославской семинарии.
ссылка на сообщение

[Валерий Александрович]

Цитата

...а может, и не он сам дал фамилию...

Елена, согласен с Вами. Может, и не сам. Но очень важен сам факт начала обозначения потомков рода фамилией Измайлов с упомянутого года.

Цитата

...Петровского уезду Покровского десятку Троицкого что в бору церкви Живоначальной Троицы священника Бориса Петрова трети его..."

Елена Дмитриевна, может, подскажете, что означает подчеркнутое мною? Первый раз встретилось.

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 17.9.2010, 13:22)
Мне кажется, это разные люди. У человека после рождения проявляется на голове т.н. пробор в волосах.
...На одиночном фото пробор виден в  левой части головы, а на групповом - явно справа.
...Но строение лица, глаза, брови, нос явно похожи. Я бы сказал - как у братьев.

Валерий Александрович, благодарю за ответ и полностью согласен, что действительно трудно подтвердить идентичность. Вроде бы есть что-то общее, но... уверенности нет!
В любом случае, думаю можно утверждать, что на одиночном фото - муж Екатерины Алексеевны Розановой на момент выпуска из ЯДС.

При увеличении одиночного фото появляется ощущение, что линия волос на голове была подретуширована, а пробор волос либо вообще отсутствует, либо действительно находится слева. О проборе у младенцев никогда не слышал, хотя видел, что у них имеется завиток на макушке. Надеюсь, что женщины нам лучше расскажут об этих деталях анатомии младенцев.

Вариант с братьями интересный! Может быть, это все-таки молодой человек не Екатерины, а  стоящей рядом с ним Зинаиды?
Но о ее судьбе пока вообще ничего неизвестно, кроме того, что она вроде бы тоже жила в Ростове после революции.

[Елена Дмитриевна]

Валерий Александрович,

после образования Ярославского наместничества с выделением части Ростовского уезда был образован Петровский уезд, куда входили Борисоглебские Слободы и Троица в Бору. Он был ликвидирован после образования губернии в 1796 г. и его территория вновь вошла в основном в Ростовский уезд. Но в архивных документах этот период отразился и это нужно учитывать при поиске. Покровский десяток - это благочиние, в которое входило 10 приходов. Название давалось по селу, священник которого был в тот период благочинным. А треть - это часть прихода, которая окормлялась одним священником. В церкви Троицы в Бору было три священника и весь приход делился между ними. Все исповедные росписи были расписаны отдельно каждым священником по его части прихода, и смотреть нужно все три, чтобы получить полное представление о приходе. Позднее священников было два.
Сейчас еду в Рыбинск, в Ярославле появлюсь 21-го в архиве, позвоню Вам. Была у отца Иоанна, и Вас вспоминали.

[galina]

Цитата

(SergeyV @ 18.9.2010, 6:05)
Вроде бы  о проборе у младенцев никогда не слышал, хотя видел, что у них имеется завиток на макушке.

Сергей Викторович, по-моему, Вы правы: у каждого младенца по-разному растут волосы только на макушке (иногда их бывает две). Пробор делается при расчесывании волос совершенно произвольно, просто с годами человек обычно привыкает к косому пробору на левую или правую сторону (или прямому). Мы обычно, когда сталкиваемся с такими фотографиями, в первую очередь смотрим на форму лба, бровей, губ и ушей. Лоб и уши точно не меняются с годами.
Кроме того, надо учитывать, что священник должен обязательно быть женат  до принятия сана, так что батюшка на Вашей фотографии - женатый человек.
К сожалению, групповая фотография не открывается по клику и невозможно ее рассмотреть.

[SergeyV]

Цитата

(galina @ 18.9.2010, 23:42)
...Мы обычно, когда сталкиваемся с такими фотографиями, в первую очередь смотрим на форму лба, бровей, губ и ушей. Лоб и уши точно не меняются с годами. ...Кроме того, надо учитывать, что священник должен обязательно быть женат  до принятия сана, так что батюшка на Вашей фотографии - женатый человек. ...К сожалению, групповая фотография не открывается по клику и невозможно ее рассмотреть.

Галина, спасибо за комментарий и хотелось бы также узнать Ваше мнение относительно сходства людей на фотографиях. Если не секрет, Вы занимаетесь анализом фотографических изображений профессионально?

Вы подметили очень важную деталь, которую я не учел в своих размышлениях. Действительно, священник на фотографии не может быть женихом. Он либо является мужем одной из запечатленных на фото женщин, либо женат на другой женщине, но состоит с семьей Розановых в какой-то степени родства.

Понял вдруг, что не знаю ответа на вопрос, крест на груди носили только священники или он мог быть также у псаломщиков, дьячков, диаконов и других церковнослужителях. Он может стать важной деталью в процессе идентификации этого человека.

Возможно был какой-то временный сбой "Радикала", поскольку у меня все фотографии открываются нормально. Сообщите, пожалуйста, если проблема сохраняется.

Цитата

(Елена Дмитриевна @ 17.9.2010, 15:24)
... нашла "Роспись Ростовской епархии Петровского уезду Покровского десятку Троицкого что в бору церкви Живоначальной Троицы священника Бориса Петрова трети его ..." (л. 278)...

Елена Дмитриевна, благодарю Вас за новые данные о нашем общем с Валерием Александровичем предке и ответе на его уточняющий вопрос!

Для меня тоже было непонятным упоминание "десятка" и "трети", но Вы настолько профессионально и вдумчиво работаете с информацией, что остается только по-доброму позавидовать. Есть на кого нам равняться!!!

[galina]

Сергей Викторович, у нас много снимков, которые остались не подписанными, над которыми мы так же, как Вы, ломаем голову. "Радикал" открылся. Мне кажется, что священник на фотографии и молодой человек - скорее одно лицо. Форма бровей - четкий рисунок, без наплывов и "мясистости": сначала горизонтальная линия, а потом изгиб . Этот изгиб виден и на снимке, где человек уже в возрасте. При этом заметьте, что лицо с годами как бы опускается, "оплывает", в первую очередь, страдают брови и носо-губный треугольник, четкость "рисунка" расплывается  (поэтому делают подтяжку, т.е. поднимают кверху линии, а женщины еще и укорачивают длину бровей, чтобы убрать эту падающую вниз линию, и подрисовывают брови повыше). Хорошо видна нижняя губа - такая же. Одинаковая высота подбородка (хотя бы сравните с другими лицами на фотографии). Лоб и нос идеально похожи. Верхнее веко нависающее на обеих фотографиях. Рост волос на висках  - как бы выступающий вперед треугольничек - похожи. А это редко встречается, у большинства людей виски как бы с залысинами. Линия скул одинаковая. Овал лица такой же.
Конечно, это может быть родственник. Но согласитесь, групповая фотография - жанр консервативный: две семейные пары. С какой стати священник будет фотографироваться вчетвером, да еще для этого поедет в салон, если это не его семья? У нас, правда, есть фотография, где о. Никита Матвеевич Соколов запечатлен с большой семьей Никольских Мышкинского у. Но на снимке есть архиепископ Ионафан, кроме того, фотографировали их на природе. Да Вы сами, например, пошли бы фотографироваться в салон в подобном составе (если там нет Ваших брата и сестры, а просто друзья, Вы, женатый человек, и чужая жена)?  Было бы странно. Посмотрите, женщина рядом с ним - не девица (около 30), прическа дамская (сравните, например, с фотографиями 20-летних девочек - выпускниц Ионафановского училища на форуме). Она почему должна была сниматься без мужа? Было бы неприлично.  Мне кажется, что такие обстоятельства тоже надо обязательно учитывать.
Наперсный крест носят только священники. Он так и называется - иерейский. Архиепископы - еще и панагию. Церковнослужители (псаломщики, дьячки) наперсного креста не носят. Здесь - про облачение церковно- и священнослужителей:

http://www.loukin.ru/...

[Zummer]

Сергей Викторович, у Леонида и Константина Хованских была еще сестра Анна Яковлевна Хованская (по мужу - Чуфаровская, ее муж - Александр Матвеевич, свящ., уроженец с.Чуфарово, Ростовского уезда, после смерти жены принял монашество с именем Николай, затем был архиепископом, последнее место его служения - Рязанская епархия, похоронен в Ярославле). В Ярославле живет внук Анны Хованской.

[SergeyV]

Людмила Александровна, какие интересные сведения Вы предоставили! Большое спасибо!

Может быть, Вам что-то известно об отце братьев и сестры Якове Хованском и его семье? Общаетесь ли Вы с внуком Анны Хованской, и знает ли он что-то о братьях его бабушки? Было бы интересно узнать, что ему известно!

[SergeyV]

Цитата

(galina @ 19.9.2010, 14:14)
...Мне кажется, что священник на фотографии и молодой человек - скорее одно лицо...
...Конечно, это может быть родственник. Но согласитесь, групповая фотография - жанр консервативный: две семейные пары. С какой стати священник будет фотографироваться вчетвером, да еще для этого поедет в салон, если это не его семья? ...
...женщина рядом с ним - не девица (около 30), прическа дамская ..
... Она почему должна была сниматься без мужа? Было бы неприлично...  
...Наперсный крест носят только священники. Он так и называется - иерейский. Архиепископы - еще и панагию. Церковнослужители (псаломщики, дьячки) наперсного креста не носят...

Галина, благодарю Вас за ответ, информацию об одежде священников и очень логичные аргументы!

Вы практически профессионально анализируете лица людей, действительно чувствуется большой опыт в этом деле. Согласен с Вашими рассуждениями относительно композиции снимка и состава "участников", но с небольшой поправкой. Это не две семейные пары, а две сестры с братом и мужем одной из них. Женщина рядом со священником может быть и не девица, но мы обсуждаем предполагаемого мужа сидящей женщины.

Чтобы окончательно убедиться, что это не муж стоящей Зинаиды, приведу еще одну фотографию, на которой Екатерина без сомнения запечатлена со своим мужем. Остается убедиться, что на всех трех фотографиях запечатлен один и тот же мужчина.

 Измайловы-Арнаутовы 58.jpg   191,82К   10 Количество загрузок:

Правда, если это один и тот же человек, то в 1920-30-х годах с Леонидом Яковлевичем Хованским произошли значительные метаморфозы, поскольку судя по последнему снимку, он больше не священник, а гражданский человек.

Ваши рассуждения о прическе стоящей женщины внушили мне определенные сомнения, и чтобы убедиться, что сзади стоит не жена сидящего Константина Розанова - Мария Александровна, а именно Зинаида, размещу еще три снимка. На первых двух - Константин с Марией, а на третьем - Зинаида (здесь без сомнений, поскольку подписи делал ее брат и мой дед Анатолий Розанов):

 Измайловы-Арнаутовы 59.jpg   201,1К   9 Количество загрузок: <Изображение утрачено - 2>

Что-то сам сейчас засомневался - одна ли и та же женщина запечатлена рядом с Константином на двух последних снимках? Может быть, на первом - кто-то из его сестер (например, Зинаида)?

Прошу коллег высказать свои мнения по всем фотографиям!!!

[galina]

Сергей Викторович, есть удобный способ сравнивать лица на фотографиях. Снимки надо открыть в одном окне, расположив так, чтобы лица были рядом. Потом мышью увеличиваете изображения до тех пор, пока лица не станут одного размера. Еще надо зацепить мышью левый край фотографии (появится горизонтальная стрелка) и тянуть вправо, чтобы убрать левое поле. Приближаете лица мышью друг к другу, чтобы линия бровей была на одном уровне - сразу все становится видно. Не важно, что одно изображение расплывется, зато полностью накладываются пропорции, линии скул, высота лба, расстояние между носом и губой и т.д.  Попробуйте - поразительный результат. Объяснила непонятно - потыкайте, сами все поймете. Мы специально все фотографии отсканировали, чтобы можно было сравнивать.
Мне кажется, что на всех трех снимках мужчина (без очков) - это явно одно лицо. На последнем снимке (в салоне) еще и уши видны - точно такие, как у семинариста. Рядом с Константином на двух советских снимках совершенно разные женщины. Женщина с бусиками - по-моему, Зинаида. Но никак не Мария (подписанный снимок).  Сестры очень похожи, но у Зинаиды  все-таки чуть повыше подбородок и нос чуть другой.  Нос у Зинаиды (в матроске) - такой же, как у пожилой женщины с бусиками. Она на дореволюционном групповом снимке стоит, а сидит Екатерина.  Получается, что на дореволюционном фото - две сестры, их брат и муж одной из сестер. Никого постороннего. Марии еще нет.
На снимке в салоне, где семейная пара,  - Екатерина  и явно тот же человек, который был в облачении. Очень похож, даже лобная залысина на том же месте. Но все-таки это не 20-30-е гг., а скорее 17-18-й . Разница между фотографиями, судя по лицам, - 3-5 лет, не больше. Да и одежда не 30-х гг. Уже в 20-е гг., после Шанель, юбки укоротились, фасоны упростились - такие платья-рубашки.  А почему Вас удивляет, что он уже не священник? Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви бы принят в январе 1918 г. В соответсвии с ним все имущество существующих в России церковных и религиозных обществ объявлено народным достоянием. Если перевести на русский, то церкви закрываются, священники выбрасываются на улицу, ценности конфискуются. Он мог оказаться или в лагере, или на гражданской службе - не рантье ведь, как-то он должен был жить. Могли быть и другие обстоятельства, чтобы сменить род занятий.
И еще. Как все-таки приятно рассматривать лица на старых фотографиях. Каждый раз думаешь: эти люди, что, из другого теста были сделаны? Совершенно "не наше" выражение лиц - достоинство, спокойствие и радость. Какая-то неизвестная нам "приветливость".

[Валерий Александрович]

Цитата

...Мне кажется, что на всех трех снимках мужчина (без очков) - это явно одно лицо. На последнем снимке (в салоне) еще и уши видны - точно такие, как у семинариста...

Спасибо за прекрасные разъяснения. Но мне кажется, что мужчина в черном костюме с жилеткой - это Леонид Яковлевич Хованский, а на двух фото с женщинами изображен Константин Алексеевич Розанов. И причина убежденности - это пробор волос на голове.

[Глаголева Елена]

ГАЯО. Ф. Р-548. Оп. 2. Д. 434. Ярославская губ., Тутаевский р-н, Савинская вол., Маниловский райсовет. 1920 год.
Сведения о населении - списки домохозяев (перепись населения 1920 г.).
Д. 434. Волость Ник.- Троицкая, д. Попадьино.
С. 111:
Измайлов Семён Ал. - 1м., 3 ж.  (в том числе  1 ж. - наёмная или прислуга).
Измайлов Мих. Ив. - 2 м., 1 ж.
Ваши?

[SergeyV]

Елена, думаю, однофамильцы, но положим в копилку на всякий случай.

Цитата

(Валерий Александрович @ 20.9.2010, 17:16)
...Но мне кажется, что мужчина в черном костюме с жилеткой - это Леонид Яковлевич Хованский, а на двух фото с женщинами изображен Константин Алексеевич Розанов. И причина убежденности - это пробор волос на голове.

Валерий Александрович, Вы совершенно правы, на фотографиях с двумя женщинами изображен Константин Алексеевич Розанов и он же сидит на групповой фотографии.

Но Елена говорит о сходстве священника на групповой фотографии с выпускником ЯДС и с мужчиной в цивильном костюме (на фото вместе с Екатериной Алексеевной Розановой).

Кроме того, мы пытаемся установить, Зинаида ли Розанова стоит сзади на групповой фотографии и сидит рядом с братом Константином на более поздней.

[SergeyV]

Цитата

(galina @ 20.9.2010, 12:47)
... есть удобный способ сравнивать лица на фотографиях. Снимки надо открыть в одном окне, расположив так, чтобы лица были рядом. ..
...Мне кажется, что на всех трех снимках мужчина (без очков) - это явно одно лицо.
... Женщина с бусиками - по-моему, Зинаида. Но никак не Мария (подписанный снимок).  Сестры очень похожи, но у Зинаиды  все-таки чуть повыше подбородок и нос чуть другой...  
...На снимке в салоне, где семейная пара,  - Екатерина  и явно тот же человек, который был в облачении. Очень похож, даже лобная залысина на том же месте. Но все-таки это не 20-30-е гг., а скорее 17-18-й .
...А почему Вас удивляет, что он уже не священник? Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви бы принят в январе 1918 г. В соответсвии с ним все имущество существующих в России церковных и религиозных обществ объявлено народным достоянием...

Галина, благодарю Вас за подробные объяснения, с логикой которых я в целом согласен.
Сравнить фото описанным Вами пока не смог и хотел уточнить - с помощью какой программы Вы это делаете?
Мне тоже кажется, что рядом с Константином с бусами на шее сидит Зинаида. Но она сестра Константина, а не Марии, сидящей рядом с мужем на другом фото.
Наверное, Вы правы, и многие священники, оставшиеся без церквей и приходов, были вынуждены начать искать себе другой способ зарабатывания на жизнь. Это нам еще предстоит узнать, и у меня есть определенная надежда, что о судьбе братьев своей бабушки может что-то знать проживающий в Ярославле внук Анны Яковлевны Хованской. О нем писала Людмила Константиновна.

Лица на дореволюционных фотографиях у людей действительно были более спокойными и благородными! Думаю, в основном потому, что их еще не коснулись великие беды в виде революций, гражданской и мировых войн, а главное - была вера!

[Нюра]

Сергей!

Знала Розанова, к сожалению, в детстве, - агронома совхоза "Арефинский" Рыбинского района Ярославской обл., жителя с. Арефино. Фамилия для тех мест редкостная. Все больше Смирновы, Соколовы и т.д. Семью в районе знали все: его жена Анна Сергеевна - доктор Арефинской больницы. Есть дочь Маша. Обе они живут в Рыбинске. Главы семьи, по-моему, уже нет. Маша - медсестра, последнее место работы Анны Сергеевны - районная поликлиника в г. Рыбинске. Нужно - узнаю адрес.

Нюра.

[galina]

Сергей Викторович, никакой программы у меня нет. Я копирую и вставляю фотографии в библиотеку (в Windows папка называется "Изображения"), а дальше правой кнопкой нажимаю (удерживая) на изображение, оно увеличивается, двигается, куда потащите. Когда совмещаете две фотографии, то наверху оказывается тот снимок, на который Вы кликнули последний раз. Минут 5 понажимать на мышку, и станет все ясно. По-моему, это есть во всех последних версиях. Я, конечно, не имела в виду Марию. Очень похожи Зинаида и Екатерина. Сильное сходство с братом Константином - овал лица, пропорции. Надеюсь, у Вас получится поставить  лица рядом - сами увидите.

[SergeyV]

Цитата

(Нюра @ 21.9.2010, 9:35)
...Знала Розанова, к сожалению, в детстве, агронома совхоза "Арефинский" Рыбинского района Ярославской обл., жителя с.Арефино.

... Нужно - узнаю адрес.

Нюра благодарю за информацию о Розановых!
А как звали этого агронома и о каких годах идет речь? В принципе, могут оказаться потомками одной из ветвей нашего рода.

[SergeyV]

Цитата

(galina @ 21.9.2010, 10:45)
... никакой программы у меня нет. Я копирую и вставляю фотографии в библиотеку (в Windows папка называется "Изображения"), а дальше правой кнопкой нажимаю (удерживая) на изображение, оно увеличивается, двигается, куда потащите. Когда совмещаете две фотографии, то наверху оказывается тот снимок, на который Вы кликнули последний раз.

Галина, спасибо за пояснения!

Попробовал посмотреть фотографии по Вашему совету, но у меня открывается почему-то только одна фотография. При попытке открыть вторую первая закрывается. Кроме того, никаких команд, позволяющих менять размер фотографии при нажатии на правую кнопку, не открывается. А у Вас какая версия Windows? У меня установлена XP.

После нескольких попыток удалось разместить рядом фотографии, открытые с помощью разных программ. Но делать это довольно "муторно", поэтому надо будет в свободное время потренироваться и найти более производительный способ.

[cadvmp]

Цитата

После нескольких попыток удалось разместить рядом фотографии, открытые с помощью разных программ. Но делать это довольно "муторно", поэтому надо будет в свободное время потренироваться и найти более производительный способ.

Сергей Викторович, что-то я не вижу особых трудностей. Можно использовать хоть MS Office - тот же Word или PowerPoint, безразлично. Достаточно в главном меню выбрать функцию "Вставка" - "Изображение из файла" (здесь выбираете нужный файл фотографии оттуда, где он у Вас лежит). Ну, а потом вставляете следующее фото и т.д. Затем можно как угодно перемещать фотографии в пределах страницы, накладывать друг на друга, использовать функцию "переместить на передний/задний план" (в современном Office есть даже функция управления прозрачностью накладываемых изображений), масштабировать, обрезать, изменять яркость/контраст и т.д.
Я, правда, использую Open Office, ибо он бесплатный, а функционально - почти то же самое.

[Валерий Александрович]

Цитата

... что-то я не вижу особых трудностей. Можно использовать хоть MS Office - тот же Word или PowerPoint, безразлично. Достаточно в главном меню выбрать функцию "Вставка" - "Изображение из файла"...

И я никаких проблем не увидел попробовав. Использую Windows-семерку и MS Office Word 10-й версии.
И, кстати, оказывается, это и простой способ монтажа из фото при необходимости.

[galina]

Сергей Викторович, второе изображение тоже  остается в окне. Захватите сверху открывшееся второе окно и сдвиньте, первое осталось под ним. Здесь ничего знать не надо, только методом тыка жать на мышь, удерживать правую кнопку и т.д. Вы слишком "по-умному" к этому подходите.

[Валерий Александрович]

По недавно полученным после долгого поиска данным, в  г. Ростове  возможно проживают  внуки Геннадия Константиновича Измайлова, брата моего деда (16.01.1868–5.10.1950). Служил псаломщиком в с.Савинском Ростовского уезда, а затем дьяконом  Покровской церкви г.Ростова.
Всего прослужил 48 лет. Жена - Измайлова Римма Александровна (1870-26.04.1960),  место жительства - г.Ростов, ул.Энгельса, д.2 (дом уже не существует,проверено).

Ростовский филиал ГАЯО, ф.343, оп.1, д.1 "Клировые ведомости 2-го округа благочиния г.Ростова за 1911 г."
с.108, церковь Покрова Пресвятой Богородицы г.Ростова,
Диакон Геннадий Константинович Измайлов,...
Дети их: Андрей, род.13.11.1900 г., обучается в 1-ом классе Ростовского духовного училища,
Борис, род.2.03.1903, обуч. в 3-м прих. училище,
Сергей, род.2.02.1908,
Ольга, род.27.06.1911.

У трех сыновей Геннадия Константиновича Измайлова явно могли быть продолжатели фамилии, а значит, и родственники.
Кроме этого обнаружено  проживание и служба бухгалтером в Ростовской земской управе другого брата моего деда - Владимира Константиновича Измайлова, 1858 г.р., у которого также должны быть дети.

Особенностью затруднений в моем поиске является и тот факт, что ни светлой памяти мой отец, ни другие родственники ничего не говорили о проживании в г.Ростове родных братьев моего расстрелянного деда и их семейств. Скорее всего потому, что Г.К.Измайлов был действующим священнослужителем все лихие годы, а В.К.Измайлов до революции служил в органе власти. И родные таким образом пытались нас оберечь от потенциальных проблем.

Прошу у Форумчан помощи в поиске живущих в г.Ростове  людей с фамилией Измайлов.
Или совета, как их найти.

[SergeyV]

Цитата

...Прошу у Форумчан помощи в поиске живущих в г.Ростове  людей с фамилией Измайлов. Или совета, как их найти.

Валерий Александрович, с большой долей вероятности дети могли и не остаться жить в Ростове, поэтому искать их надо и в других местах нашей необъятной Родины. Но начинать поиск, конечно, лучше всего с Ростова Великого.

Например, в ОБД "Мемориал" имеется следующая запись:
Фамилия Измайлов
Имя Борис
Отчество Геннадьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Москва
Место захоронения г. Москва, Преображенский вал, 17 а, Преображенское кладбище

Возраст практически совпадает с сыном Геннадия Константиновича, а умер, вероятно, в каком-то московском госпитале от полученных ран. Кстати, неподалеку располагается военный госпиталь имени Бурденко, умершие пациенты которого могли захораниваться на Преображенском кладбище. Об этом кладбище можно почитать здесь. Оказывается, там захоронено более 10 тысяч советских воинов.

Поиск в Ростове можно было бы попытаться провести с использованием телефонно-адресных справочников, что мы обсуждали здесь. В последнем сообщении той темы я давал ссылку на то, как используются домовые книги г.Москвы в поиске родственников. Думаю, что подобную методику можно было бы использовать и в Ростове. А начать можно было бы с уже известного Вам адреса, поскольку дети до какого-то времени могли проживать там вместе с родителями.

Во время летней поездки в Ростов видел в доме Юрия Николаевича телефонный справочник города и, как Вы помните, даже пытался набрать телефон упомянутых там Розановых. Но номер не набирался, а времени на поиски у нас не было. Можно попытаться найти и более ранние справочники.

[SergeyV]

Цитата

(galina @ 22.9.2010, 14:28)
...второе изображение тоже  остается в окне. Захватите сверху открывшееся второе окно и сдвиньте, первое осталось под ним...

Галина, в том-то и проблема, что у меня при сдвиге открытой фотографии под ней ничего не остается, поскольку они открываются только последовательно, а не параллельно.

Благодарю всех за советы по методике сравнения фотографий с помощью компьютера! У меня стоят англоязычные программы, в которых названия функций не всегда совпадают с русскими названиями. Буду тренироваться!

[Валерий Александрович]

Цитата

(SergeyV @ 23.9.2010, 3:49)
... в ОБД "Мемориал" имеется следующая запись:
...Измайлов... Борис... Геннадьевич... Дата рождения...1902... Дата смерти...1945... Место захоронения г. Москва...
...Поиск в Ростове можно было бы попытаться провести с использованием телефонно-адресных справочников...
...А начать можно было бы с уже известного Вам адреса...

Сергей  Викторович! Спасибо за  Бориса Геннадьевича. Очень похоже. Будем проверять.

Конечно, дети могли оказаться и в других местах. Тем более семье после закрытия Покровской церкви в 1934 году было явно непросто, епархиальную пенсию Геннадию Константиновичу начали выплачивать только в 1949 году в возрасте 81 года, а  государственная священнослужителям не назначалась.

Поиск по телефонным справочникам ничего не дал, т.к. в старых фамилии Измайлов не найдено (тел. в Ростове было очень мало). Нет и в новом справочнике. К сожалению, по новым правилам в справочник могут включаться номера только с согласия владельца, а большинство людей этого не знают или не делают из-за бюрократизма этой процедуры. Паспортные столы ликвидированы, данные переданы в паспортно-визовую службу, а получить у них сведения не получается.
Ну а по известному адресу моя проверка ничего не дала: дом сгорел вместе с домовой книгой, дом был частный, жилье они снимали, соседей того времени в живых не осталось.

Появились у меня вчера некоторые данные о трех ростовских Измайловых, Юрий Николаевич обещал проверить.
Но надеюсь на помощь и форумчан.

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 23.9.2010, 3:54)
У меня стоят англоязычные программы, в которых названия функций не всегда совпадают с русскими названиями.

Так опять же - нет проблемы.
Скачать можно с официального сайта: http://ru.openoffice.org/
Следует, правда, иметь в виду, что объем около 130...140M и это потребует некоторого времени, если не очень "быстрый" интернет.

[SergeyV]

Ростислав Александрович, благодарю за ссылку на интересные и главное бесплатные программы, которые успешно скачал и установил.
С фотографиями действительно работать удобно и размещаю результаты своего первого эксперимента. Можно с уверенностью сказать, что это один и тот же человек:

 Измайловы-Арнаутовы 62.jpg   54,76К   9 Количество загрузок:

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, обратите внимание на сообщение Ирины Леонидовны:

тема "Белороссовы...":

Ирина Леонидовна (23 сентября 2010 - 10:27) писал:

ГАЯО, ф.230, оп.2, д.3728, г.Ярославль, 1885 г. стр. 128-128 об. 1885 г.
Церковь Святителя Леонтия Ростовского Чудотворца, что на кладбище в г.Ярославле.
"Диакон Павел Михайлов Белороссов...
С псаломщиком Яковым Хованским состоит в родстве, по женской линии, в четырех степенях;
Псаломщик Яков Иванов Хованский, священнический сын, 26л., по исключении из Ярославского духовного училища в 1869 г. определен послушником в Ярославский Толгский монастырь в 1872 г.; на настоящее место определен в 1880 г.
Жена Александра Васильева, 23 л. Дети: Константин, 1 г., Леонид, 4 мес."

[SergeyV]

Ирина Леонидовна (16 сентября 2010 - 16:37) писал:

Сделала выписки из клировых ведомостей Ростовского уезда за 1828 год (состав причта). Почти все бесфамильные, но у некоторых появляются прозвища.
Какие есть села, написала в теме "Клировые ведомости".

Ирина Леонидовна, благодарю за любезное предложение, которым спешу воспользоваться!

Пока самым "отдаленным" установленным предком по линии Розановых является пономарь Дмитрий Федорович Розанов, примерно 1823 г.р., диаконский сын:
- по исключении из нижнего отделения Ярославской семинарии 1841 года октября 6 дня преосвященным Евгением архиепископом Ярославским и Ростовским был определен в Ростовский Белогостицкий монастырь;
- 1846 года октября 6 дня им же определен в село Внуково Ростовского уезда в дьячка и 12 апреля того же года посвящен в стихарь;
- 1851 года января 24 дня им же переведен того же уезда в село Семеновское тем же званием;
- 1856 года декабря 7 дня преосвященным Нилом архиепископом Ярославским и Ростовским переведен в село Копыри Ростовского уезда Ярославской губернии в пономари.

Задачка конечно непростая, но очень хотелось бы "вычислить" его отца диакона Федора Розанова или пока бесфамильного диакона Федора. Родился он не позже 1802 года, исходя из дат рождения пока установленных сыновей. Служил в 1820-х годах, видимо, где-то в Ростовском или соседних уездах.

Другим его сыном был Василий Федорович Розанов, примерно 1821 г.р., который в 1834 году учился в Борисоглебском духовном училище, а в 1856 году служил дьячком в селе Верзино Ростовского уезда.

[SergeyV]

Цитата

Сергей Викторович, обратите внимание на сегодняшнее сообщение Ирины Леонидовны:

Ирина Леонидовна (23 сентября 2010 - 10:27) писал:

...с псаломщиком Яковым Хованским состоит в родстве, по женской линии, в четырех степенях...

Валерий Александрович, благодарю за ссылку на данное сообщение Ирины Леонидовны, которая нас сегодня радует очень интересными данными сразу в нескольких темах!
Огромная ей благодарность за  данные об отце и матери Леонида Яковлевича Хованского. Интересно - а что это за "родство по женской линии в четырех степенях"?

[лебедева ольга]

Цитата

Интересно, а что это за "родство по женской линии в четырех степенях"?

Сергей Викторович! На просторах интернета нашла вот что:

"Четвертая степень родства:
двоюродные сестры и братья,
двоюродный дед и внучатые племянники,
двоюродная бабка и внучатые племянницы..."

[galina]

Валерий Александрович, в Вашем сообщении от 09.06 упоминается Иоанн Предтечевский.
ЯЕВ 1866. № 42
"Список священникам Ярославской епархии, прослужившим беспорочно 35 и более лет, и вдовам таковых священников, удостоенным пенсии:
По 35 рублей:
56) Анастасия Предтечевская - вдова священника Ростовского уезда, Иоанна Предтечевского" (село не указано!).