Сообщений в теме: 2903

[Zummer]

ЯЕВ, 1897 г., ч.оф. №30 стр. 457-458.
РАЗРЯДНЫЙ СПИСОК учеников Рост. Димитр.дух.уч-ща в 1897 г.
...Ученики 1-го кл. Назначаются к переводу во 2 кл - 1 разряд - 5. ЦАРЕВСКИЙ НИКОЛАЙ.

ЯЕВ 1899 г. ч.оф. стр.412.
Удостоены перевода в 4 кл. - разряд 1 - Царевский Николай.

ЯЕВ 1901 г. стр.408
РАЗРЯДНЫЙ СПИСОК учеников яросл.дух.уч-ща за 1900-1901 г.
4 штатный класс - подлежат переэкзаменовке: разряд 2 - Царевский Владимир - по латинскому языку.

[SergeyV]

Людмила Александровна, спасибо за Царевских!

Николай - видимо, из какой-то боковой ветви, поскольку наш в 1895 году только родился.
А вот Владимир родился в 1887 году, поэтому вполне может быть, что это ему не давался латинский язык.

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, еще два фото в нашу коллекцию, извлеченных из общей фотографии выпускников Ярославской духовной семинарии 1906-1907 учебного года, найденной Людмилой Александровной. Есть еще подобные извлеченные фото с фамилиями, искомыми форумчанами.

 Л.Хованский.jpg   9,17К   5 Количество загрузок:  П.Казанский.jpg   8,75К   7 Количество загрузок:

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 22.7.2010, 9:37)
....И несколько вчерашних фото села Полянки.

Валерий Александрович, а кто такая Царевская Галина Алексеевна, могила которой запечатлена на фотографии? Что за две женщины и девочка позируют Вам?
Нельзя ли сделать фотографии выпускников ЯДС побольше? Насколько я разобрал подписи, это П.Казанский и Л.Хованский?

[Валерий Александрович]

Я не уточнил по Галине Алексеевне и сделаю это в следующую поездку через неделю. На одном фото - Ирина Алексеевна Царевская в белой кепке и бежевой кофточке с внучкой Кристиной. На другом фото к ней присоединилась соседка. Подписи под фото Вы прочитали правильно.

Общее фото выпускников и извлеченные из него фото с максимальным разрешением опубликую во вторник по возвращении домой, т.к. мой мобильный дачный интернет категорически отказывается это делать.

[Zummer]

Еще один Хованский Константин Иаковлевич, выпускник ЯДС 1904 г.

 Хованский Константин Иаковлевич.jpg   52,52К   46 Количество загрузок:

[SergeyV]

Людмила Александровна, благодарю за фото Хованского, но мы пока не разобрались, с кем из представителей этой фамилии у нас имеются родственные связи.

Валерий Александрович, указанные в Вашей схеме населенные пункты - это места проживания, рождения или смерти? Мы с Вами знаем, что и Глафира Константиновна и Алексей Александрович родились не в тех селах, что написаны у Вас.
Их дети:
- Александр Алексеевич родился 26 сентября 1882 года с селе Савинское
- Петр Алексеевич родился 7 сентября 1883 г. в селе Савинское
- Владимир Алексеевич родился в 1887 г. в селе Полянки

Нина Александровна Царевская, в девичестве была ВетлиСовой (согласно Вашей записи на форуме).

Девичья фамилия Царевской Ирины Алексеевны - Карасева.

У Леонида Алексеевича Царевского была жена Анна Васильевна. В 1917 году у них в селе Пономарево Ярославского уезда 10 мая родилась, 14 мая крещена дочь Галина.

Все остальное соответствует имеющейся у меня информации.

[Валерий Александрович]

Цитата

...указанные в Вашей схеме населенные пункты - это места проживания, рождения или смерти?

СВ, спасибо, прекрасно получилась сверка имеющихся у нас на сегодня данных по нашим Царевским. Все изменения внес и с этим уже могу встречаться с Ириной Алексеевной и Сергеем Валентиновичем Царевскими.
Что они добавят или предложат уточнить?
В схеме указаны места последнего известного проживания, так настроена программа.
Места рождения указаны в сведениях о персоне в табличной форме.
А вообще, наверное, осенью (а то сейчас от жары, кажется, мозги спекаются, вчера было 34,8* С, что при нашей влажности воздуха очень плохо переносится) надо будет подобным образом провести тотальную сверку имеющихся у нас данных по всему древу родов.

[Валерий Александрович]

Уважаемые знатоки! Может, кто-то сталкивался с подобным и знает ответ.

22.07.2010, ГАЯО, ф.230, оп.11, д.1084 - в деле "Метрическая книга записей актов гражданского состояния церкви села Железный Борок Ярославского уезда за 1915-1917 гг."
обнаружил, что мой дед - Измайлов Николай Константинович, служивший псаломщиком в церкви с.Железный Борок с 1905  года, вдруг стал  с 29 декабря 1915 года служить старшим писарем Ярославского Воинского уездного управления по 25 мая 1917 года, а после этого опять вернулся на прежнюю церковную должность.
Необычным является то, что несмотря на острейший дефицит церковных должностей для выпускников семинарий эта должность псаломщика церкви с. Железный Борок оставалась штатно не занятой и за почти 1,5 года было 3 исполняющих обязанности, пока не вернулся на это место Н.К.Измайлов.

Вопрос заключается в следующем. В условиях проходившей в то время Первой мировой войны могли ли 44-летнего священнослужителя, имевшего на тот момент 9 детей, призвать на воинскую службу (пусть и не на фронт, и вблизи места проживания семьи) с сохранением за ним места в церкви?
Или, может, епархия в порядке оказания помощи властям назначила ему такое послушание?

[SergeyV]

Цитата

...В условиях проходившей в то время Первой мировой войны могли ли 44-летнего священнослужителя, имевшего на тот момент 9 детей, призвать на воинскую службу (пусть и не на фронт, и вблизи места проживания семьи) с сохранением за ним места в церкви?
Или, может, епархия в порядке оказания помощи властям назначила ему такое послушание?

Валерий Александрович, не могу сказать наверняка относительно какой-либо воинской повинности, хотя в военное время она, конечно, могла быть. Количество детей в этом случае вряд ли имело значение, поскольку речь шла о работе в том же городе Ярославле, т.е. "без отрыва от семьи", да и деньги за эту работу наверняка тоже платили. Многие сословия принимали посильное участие в помощи стране, армии и фронту. Издававшиеся тогда газеты и журналы были полны информацией о том, что отдельные люди или целые компании и организации делали конкретно для содействия победе России.

Кроме того, это могло быть и добровольное стремление помочь в чем-то своей стране, нуждавшейся в организации призыва людей на военную службу. А консистория могла согласиться на его временную работу с условием сохранения постоянного места службы в клире.

[Валерий Александрович]

SergeyV (23 июля 2010 - 12:56) писал:

Нельзя ли сделать фотографии выпускников ЯДС побольше?

С превеликим удовольствием размещаю скан фотографии, найденной и сохраненной Людмилой Александровной Зуммер (спасибо ей огромнейшее, думаю, от всех форумчан), и извлечений из этой фотографии.

 Воспитанники ЯДС 6 класса - 1906-7 гг..jpg   526,9К   123 Количество загрузок:

 Измайловы-Арнаутовы 24.jpg   52,14К   28 Количество загрузок:  Измайловы-Арнаутовы 25.jpg   52,83К   22 Количество загрузок:  Измайловы-Арнаутовы 26.jpg   56,25К   24 Количество загрузок:

 Измайловы-Арнаутовы 27.jpg   57,01К   22 Количество загрузок:  Измайловы-Арнаутовы 28.jpg   51,05К   16 Количество загрузок:  Измайловы-Арнаутовы 29.jpg   50,55К   15 Количество загрузок:

 Измайловы-Арнаутовы 30.jpg   46,15К   17 Количество загрузок:

<утрачено 8 изображений>

[Darya V]

Огромное спасибо, Людмила Александровна и Валерий Александрович!


Приведу подписи.
Будет прямой выход на фамилии (и нам удобно, и для поисковых систем хорошо).

Подписаны так (пишу в том порядке, как фото размещены в сообщении):

1-й ряд:
Л. Хованский, П. Казанский, А. Златоустов, А.М. Вознесенский, Хмельницкий Павел;

2-й ряд:
Витальский Сергей, Доброхотов Алексей, В. Архангельский, А. Троицкий, С. Предтечевский;

3-й ряд:
Великосельский Геннадий, Семеновский Михаил, Семеновский Пётр, Семеновский Павел, А. Итинский.

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, сегодня много находок по многим "нашим". Думаю, обработка сканов займет 2-3 дня.
Но для начала - распечатка скана.

27.07.2010, ГАЯО, 230-2-5536 "Клировые ведомости Ярославского уезда  8-го благочиния за 1915 год".
С.Железный Борок, л.186
Псаломщик Николай Константинович Измаилов, сын священника, родился 15 апреля 1871 года, 44 лет. Преосвященнейшим Сергием, Епископом Угличским, 14 декабря 1901 года посвящен в стихарь. Имеет медаль в память 300-летия царствования Дома Романовых. Содержания казенного ни от кого не получает, а добровольных подношений от прихожан вместе с % от причтового капитала получает 170 рублей. Указ имеет.
Образование получил по окончании в 1886 году  3 класса Ростовского Духовного училища по 3 разряду. С 1894 года находился на военной службе (а мы не знали об этом). Преосвященнейшим Иоаникием Угличским определен в село Кузмицино Ростовского уезда на штатную псаломщицкую вакансию 24 октября 1897 года. Преосвященнейшим Сергием, епископом Угличским, перемещен с тем же званием в село Полянки 12 марта 1904 года. Преосвященнейшим Селиверстом, Епископом Рыбинским, перемещен тем же званием к церкви села Железного Борка Ярославского уезда 8 июня 1910 года. Поведения отлично хорошего.
В семействе у него: жена Филицата (правильно - "Фелицата") Платоновна 40 лет.
Дети их:
Константин, обучается во 2 классе Ярославской духовной семинарии, род. в 1898 г. 9 ноября,
Варвара, род. 26 октября 1900 г., Лидия, род. 19 февраля 1903 года, Василий, род. 29 января 1905 г.,
Мария, род. 9марта 1908 г., Леонид, род. 3 марта 1910 г.,
Александр, род. 8 марта 1912 года (а это мой отец),
Анастасия, род. 5 ноября 1914 года. Все находятся при родителях.

[Валерий Александрович]

За мной оставлено очень хорошее дело с прекрасным реестром! Подскажите - какие фамилии кому посмотреть?

27.07.2010, ГАЯО, 230-2-5536 "Клировые ведомости Ярославского уезда  8-го благочиния за 1915 год"

<Изображение утрачено>

[cadvmp]

Цитата

(Darya V @ 27.7.2010, 15:04)
Огромное спасибо, Людмила Александровна и Валерий Александрович!
Можно мне привести подписи?
...
С. Предтечевский
...

Присоединяюсь. Всем спасибо!
Хотя именно такая (отдельная, а не групповая) фотография Сергея Дмитриевича Предтечевского в семье имеется, интересно следующее.
Большая часть потомков действительно считала, что он учился в Ярославской духовной семинарии, хотя, как оказалось, у другой части были неопровержимые данные, что по крайней мере в 1908 году он являлся учеником 6-го класса Литовской (православной) духовной семинарии в Вильно и закончил ее там же (скорее всего, в 1909 году). Теперь ясно, что все оказались правы: он начал учебу в Ярославле, а закончил - в Вильно

Цитата

(Валерий Александрович @ 27.7.2010, 16:32)
Подскажите - какие фамилии кому посмотреть?

Валерий Александрович, если это не слишком обременительно для Вас, то хотел бы воспользоваться Вашим великодушным предложением. Из приведенного перечня интересует фамилия Всехсвятский, особенно в связи с вощажниковским духовенством, по которому стараюсь все брать на заметку. А вдруг да обнаружатся какие-то неожиданные родственные связи? (Связь этой фамилии с Вощажниковом промелькнула в теме "Всехсвятские", но инициатор этой темы не слишком активен на Форуме.)

[лебедева ольга]

Валерий Александрович! Только если успеете, посмотрите, пожалуйста информацию о замечательном человеке Иоанне Рощине

Цитата

... Недалеко от Ростова Великого жил престарелый заштатный священник, протоиерей Иоанн Рощин. Ему было уже более ста лет. Из дома он не выходил. Его близкие давно умерли. За ним ухаживали бабушки из числа прихожан. Митрополит Иоанн любил ездить к нему на исповедь. В одну из таких поездок зимой 1971-1972 гг. он взял меня с собой.

По просьбе архиерея накупили целую сумку рыбных консервов. Этими подарками Владыка хотел "побаловать" престарелого пастыря. Мы приехали в бедную крестьянскую избу. В небольшой комнатке, которую отец Иоанн называл своим "уголком", перед простыми иконами теплилась лампадка. А на столе лежали две большие горы записок: одна - о здравии, а вторая - о упокоении. Пробудясь от сна и прочитав утренние молитвы, отец Иоанн служил молебен, на котором он молился о здравии всех тех, чьи имена были написаны в поминальных записках. После молебна служил панихиду - и опять в молитве чтение горы заупокойных записок.

Владыка сам оставил свои записочки батюшке Иоанну для поминовения и мне предложил сделать то же. При этом он попросил отца Иоанна особо помолиться о еще не родившемся ребеночке, которого под сердцем носила моя жена. На обратном пути в Ярославль митрополит указал мне на тот специфически пастырский молитвенный подвиг, который престарелый протоиерей Иоанн Рощин совершал ежедневно. Автор: Протоиерей Борис Балашов

Спасибо

[Валерий Александрович]

27.07.2010

ГАЯО, ф. 230, оп. 2, д. 5710
"Клировые ведомости о церквах и причтах их 8-го благочинного округа церкви с.Ильинского-Урусовых священника Алексея Велтистова за 1904 год"
Л. 245, с. Полянки Ярославского уезда.
Священник Алексей Александрович Царевский, родился в погосте Борисоглебском, что на Воронежке, Углического уезда, сын бывшего диакона, а ныне заштатного священника церкви села Величкова Ярославского уезда Александра Царевского, 48 лет. Из Ярославской Духовной Семинарии, по окончании в оной курса учения, уволен со свидетельством 2-го разряда 18 июля 1880 года. Ростовским училищным советом 5 сентября 1880 года определен на должность учителя в Кураковское народное училище. Тем же советом перемещен 26 сентября 1882 года на ту же должность в Никоновское народное училище с правом преподавания Закона Божия... 10 августа 1883 года определен на настоящее место, а 29 августа посвящен во священника... Грамоту имеет.
В семействе у него: жена его Глафира Константиновна 41 года,
Дети их:
Владимир, 18 лет, обучается в 3 классе Ярославской духовной семинарии,
Константин 16 лет, находится при родителях,
Леонид 14 лет, обучается  в 3 классе Ярославского духовного училища,
Александр 11 лет, обучается во 2 классе Ярославского духовного училища,
Николай 9 лет,
Александра 6 лет,
Екатерина 3 лет.
Л.246, псаломщик Николай Константинович Измайлов.

ГАЯО, ф. 230, оп. 2, д. 4841
"Клировые ведомости о церквах и причтах их 8-го благочинного округа церкви с.Степанчикова священника Василия Наумова за 1905 год"
Л. 232, с. Величково. Об уволенных заштатных священно-церковно-служителях, их вдовах и сиротах:
Священник Александр Никанорович Царевский 80 лет, вдов. Дети его: Агриппина, девица 52 лет, Алексей Царевский состоит священником села Полянок Ярославского уезда. Василий Царевский - диаконом села Рудиной слободки Мышкинского уезда. Уволен за штат согласно прошения 13 марта 1903 года. Начал править свою службу 3 ноября 1851 года диаконом при церкви погоста Борисоглебского, что на Воронеже. 28 августа 1860 года рукоположен... к Смоленской церкви с.Шопша во Вереи, откуда 28 июля 1877 г. был перемещен к настоящей церкви села Величкова... Грамоту имеет.

ГАЯО, ф. 230, оп. 2, д. 5536
"Клировые ведомости о церквах и причтах их 8-го благочинного округа церкви с.Степанчикова священника Василия Наумова за 1915 год"
Л. 181, с. Полянки Ярославского уезда.
Церкви села Полянки священник Алексей Александрович Царевский, родился 26 сентября 1856 года, сын священника. (Далее идет перечень наград и данные о образовании и перемещениях, известных из др. источников... Есть скан). Поведения отлично хорошего. Жена священника Глафира Константиновна (в девичестве Измайлова) 52 лет.
Дети их:
1. Владимир, род. 7 июня 1886 года. Взят по мобилизации 21 июля 1914 года, состоит прапорщиком в 37-ом Сибирском запасном баталионе.
2. Константин, род. 15 октября 1888 года, состоит псаломщиком при Благовещения церкви села Норское Ярославского уезда, а 21 июля 1914 года взят по мобилизации, был ранен и по излечению снова взят в войско и служит в 3-ей роте 209-го баталиона рядовым.
3. Леонид, род. 20 февраля 1891 года, служит священником в ц. с. Пономарево Ярославского уезда.
4. Александр, род. 21 февраля 1893 года, состоит псаломщиком при ц. с. Еремеевского Ярославского уезда.
5. Николай, род. 15 ноября 1895 года, обучается в 5-ом классе Ярославской Духовной Семинарии.
6. Александра, род. 19 апреля 1898 года, обучается в 1-ом классе Ионафановского училища.
7. Екатерина, род. 30 октября 1901 года, обуч. в 4-ом классе Ионафановского училища.
8. Зинаида, род. 14 сентября 1904 года, обуч. В 1-ом кл. Ионафановского училища.

И это не все итоги дня, но выдохся, а завтра - в Ростовский филиал.

[SergeyV]

Валерий Александрович (27 июля 2010 - 15:11) писал:

...С.Железный Борок, Псаломщик Николай Константинович Измаилов,
...В семействе у него: жена Филицата Платоновна
Дети их:
Константин, род. в 1898 г. 9 ноября,
Варвара, род. 26 октября 1900 г.,
Лидия, род. 19 февраля 1903 года,
Василий, род. 29 января 1905 г.,
Мария, род. 9марта 1908 г.,
Леонид, род. 3 марта 1910 г.,
Александр, род. 8 марта 1912 года
Анастасия, род. 5 ноября 1914 года.

Валерий Александрович, поздравляю с новыми интереснейшими находками!
Прояснились многие ранее неизвестные даты рождения детей. В списке почему-то отсутствует Антонина 1907 года рождения. А сын Геннадий еще не родился.

Валерий Александрович (27 июля 2010 - 22:56) писал:

...Священник Алексей Александрович Царевский, ...
В семействе у него: жена его Глафира Константиновна 41 года,
Дети их:
Владимир, 18 лет, обучается в 3 классе Ярославской духовной семинарии, Константин 16 лет, находится при родителях, Леонид 14 лет, обучается  в 3 классе Ярославского духовного училища, Александр 11 лет, обучается во 2 классе Ярославского духовного училища, Николай 9 лет, Александра 6 лет, Екатерина 3 лет.

Целый букет новых сведений о Царевских! Валерий Александрович, поздравляю с "урожаем"!

Почему-то в списке отсутствует Петр 1883 года рождения, зато появилась новая дочь Екатерина Алексеевна! Мы уже отмечали большое количество неизвестных Екатерин Алексеевн. Думаю, что эти новые сведения позволят раскрыть некоторые "белые пятна" нашей родословной.

А в 1915 году упоминается еще и Зинаида Алексеевна 1904 года рождения. Также ценно, что в 1915 году указаны точные даты рождения детей. Правда дата рождения сына Александра значительно отличается от ранее нам известной. Думаю, в этом случае лучше ориентироваться на данные из метрической книги. А может быть это совсем другой ребенок и первый Александр исчез также, как Петр?

Валерий Александрович (27 июля 2010 - 22:56) писал:

...Священник Александр Никанорович Царевский 80 лет, вдов. Дети его: Агриппина, девица 52 лет, Алексей Царевский состоит священником села Полянок Ярославского уезда. Василий Царевский - диаконом села Рудиной слободки Мышкинского уезда.

Вновь новые данные о семье Царевских!
Валерий Александрович, обратите пожалуйста внимание, что в числе детей не упоминаются ранее причисленные нами к этой семье:
1. Петр Александрович Царевский 1855 г.р.
2. Екатерина Александровна Царевская, тоже родившаяся где-то около 1855 года.

[Валерий Александрович]

28.07.2010, Ростовский филиал  ГАЯО,
ф.196, оп.1, д.11214, "Формулярные ведомости церквей Ростовского Борисоглебского благочиния за 1835 год".
Л.19, ц.Покровская.
Диакон Анатолий Васильевич Георгиевский, священнический сын, 35 лет. По исключению из нижнего отделения Ярославской семинарии  16 февраля 1821 г..., посвящен во диаконы ц.села Иванкова, что на Лиге, Ростовского уезда. 1822 году перемещен в г.Ростова ц.Николоржицкой, 20 апреля 1829 г. переведен на настоящее место. Грамоту имеет.
В семействе у него: жена Анна Сергеевна. Дети: Иоанн 12 лет, обуч.в Борисоглебском уездном училище, Елизавета 9, Василий 8, Иаков 5,
Татьяна  2, Александра 3 мес.
Л.20, ц.Покровская.
Дьякон Григорий Иванович Царевский, дьяческий сын, 46 лет, жена Параскева Васильевна 44 лет, дети: Анна 13 лет, Екатерина 7, Федосья 4.
Л.20, ц.Предтечевская.
Пономарь Автоном Васильевич Георгиевский 30 лет, жена Евгения Николаевна 25, дети: Николай 6, Ольга 5, Глафира  3.

[Валерий Александрович]

28.07.2010, Ростовский филиал  ГАЯО,
ф.196, оп.1, д.10709, "Формулярные ведомости церквей Ростовского Воскресенского благочиния за 1834 год".

Л.7, церковь Преображенская.

"Священник Василий Алексеевич Подозерский, диаконский сын, 59 лет. По окончании курса в Ярославской семинарии был уволен без аттестата, разрядов же тогда не было. 13 марта 1804 года посвящен к означенной Преображенской церкви во священника... Грамоту имеет, вдов...
В семействе у него: дети:
Димитрий Царевский, 20 лет, обучается  в Высшем отделении Ярославской семинарии на отцовском содержании,
Константин Царевский 14 лет, обучается в Борисоглебском уездном училище и получает полное жалование,
Владимир Преображенский 13 лет, обучается в том же отделении Борисоглебского училища на содержании отца,
Иван Царевский 11 лет, обучается во 2-ом приходском классе Борисоглебского уездного училища на отеческом содержании,
Александр 9 лет, обучается в  том же  2-ом приходском классе Борисоглебского уездного училища на отеческом содержании".

Вот это находка, Сергей Викторович! Сделан хороший скан как доказательство!

  Вот как появились Царевские!!!

Причем один из сыновей назван Преображенским, а один еще бесфамильный. Нужно браться за их древо с учетом состоявшейся встречи с Сергеем Царевским, но после расшифровки записей и сканов.

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 29.7.2010, 2:08)
... Анатолий Васильевич Георгиевский ...
...Григорий Иванович Царевский...
...Автоном Васильевич Георгиевский...

Поздравляю с новыми находками по Царевским и Георгиевским, но пока вроде бы к нашему древу они "не прикладываются".

Валерий Александрович, анализируя информацию по Георгиевским, я обратил внимание на информацию о нашем предке:
"Священник Иоанн Никитин Георгиевский, дьяческий сын, по окончании курса во Владимирской Семинарии был уволен с аттестатом 2-го разряда. В 1835 году июля 22 дня произведен во священники Ростовской округи в Погост Благовещенский... в 1840 году переведен той же округи в село Марково июля 19 дня и в сем 1858 году... переведен в Погост Никольский, что на Печегде".

Если он учился во Владимирской семинарии, не оттуда ли происходит его род? Правда, не совсем понятно, почему после Владимирской семинарии он попал в Ярославскую епархию. Впрочем, нам уже известны факты подобных перемещений.

В "Википедии" нашел следующие данные об истории Владимирской духовной семинарии:

"Образована указом Святейшего Синода в ноябре 1749 года; в феврале 1750 года, в архиерейство епископа Владимирского и Яропольского Платона (Петрункевича), в постройках упразднённого владимирского Успенского монастыря в Ветшаном городе начались занятия; первым ректором был архимандрит Павел (Томиловский)[1].
Летом 1788 года Владимирская духовная семинария была объединена с Суздальской и Переяславской семинариями в одно учебное заведение, расположившееся в Суздале (во Владимире осталось Владимирское духовное училище). В 1798 году решением архиепископа Виктора (Онисимова) Владимирская духовная семинария была возвращена во Владимир[2].
Семинария занимала видное место в системе государственных образовательных учреждений Владимира. Из среды её учеников вышли знаменитые церковные, государственные, общественные и педагогические деятели России. В 1901 г. в семинарии обучалось 605 воспитанников, преподавательская корпорация насчитывала 23 преподавателя, в фундаментальной библиотеке было свыше 11500 томов, в ученической до 5000.
В августе 1918 года семинария была закрыта; здание реквизировано".

А здесь можно ознакомиться со списками воспитанников ВДС в период с 1750 по 1900 год:
http://www.shirokogorov.ru/...

Нашлись там данные и о выпускнике 1834 года Иване Никитовиче Георгиевском, к сожалению, не слишком подробные:
 Георгиевский ИН.jpg   574,28К   8 Количество загрузок:

Кстати, на этом же скане упоминается выпускник 1844 года Георгиевский Глеб Никитович, уволенный в Томскую губернию. Может быть, ребята эти Георгиевские вообще сиротами были, если их после выпуска по всей империи раскидывали?

Нашелся еще один выпускник 1836 года Георгиевский Тимофей Никитович, но этот вроде бы остался во Владимирской епархии:
 Георгиевский ТН.jpg   513,92К   9 Количество загрузок:

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 29.7.2010, 3:58)
...Священник Василий Алексеевич Подозерский,..
В семействе у него: дети:
Димитрий Царевский,
Константин Царевский
Владимир Преображенский
Иван Царевский
Александр...

...Вот как появились Царевские!!!

...Нужно браться за их древо с учетом состоявшейся встречи с Сергеем Царевским...

Очень интересная находка!
Кстати, не факт, что отец Василия Подозерского носил эту же фамилию. Из этого следует, что он мог быть и ... Царевским! Поэтому, думаю, рановато делать вывод, что именно так появились Царевские.

Здесь мы по аналогии возвращаемся к ситуации с Голубинскими-Измайловыми и с другими фамилиями. Понятно, что в то время фамилии только появлялись и не служили основным фактором при определении родства.

К "нашим" Царевским данная семья пока не привязывается (по состоянию на 1834 год), поскольку у "нашего" Никанора Афанасьевича (фамилия пока не установлена) в 1826 году родился Александр Никанорович Царевский, а в 1828 - Федор Никанорович Царевский.

Валерий Александрович, благодарю за новую интереснейшую информацию, которую Вы столь оперативно находите и предоставляете, что я с трудом успеваю ее анализировать! Успеха Вам и главное - здоровья!!!
Да еще и с Сергеем Валентиновичем Царевским успели побеседовать! Надеюсь, он тоже рассказал Вам что-то новое о своем происхождении.

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, вчера в Ростовском филиале ГАЯО детально просмотрел дело 372-2-310"Книга о рождении, бракосочетаний и смерти граждан прихода церкви села Савинское за 1893-1900 гг(406 листов)".

Прицельно искал данные о судьбе псаломщика Геннадия Константиновича Измайлова, брата Вашей прабабушки Феоктисты и моего деда. Были у меня предположения, что он молодым умер и захоронен в Савинском...
Но до 1 августа 1898 года в книге стоит его подпись как псаломщика, а затем прекращается.
В разделе смертей не зафиксированы его смерть и захоронение.
Таким образом получается, что в 30-летнем возрасте, будучи холостым, он не умер, а с 1 августа  1898 г. перемещен на какое-то другое место. С учетом его хорошего служения под руководством Вашего прадеда - Алексея Дмитриевича Розанова, по сути заменившего ему отца.

Куда? В каком качестве? Следствие придется продолжать!
Также, как и по брату его Владимиру Константиновичу Измайлову, следы службы которого в Ростовской земской управе я пока не нашел (правда, и смотрел только одно дело).

[SergeyV]

Цитата

...Прицельно искал данные о судьбе псаломщика Геннадия  Константиновича Измайлова...
...Таким образом получается, что в 30-летнем возрасте, будучи холостым, он не умер, а с 1 августа  1898 г. перемещен на какое-то другое место.
...Следствие придется  продолжать!

Да, Валерий Александрович, задачка непростая!

С другой стороны, вариантов не так уж много:
1. Наиболее вероятна женитьба. В этом случае, получив "руку и сердце" дочери какого-то священника, он мог получить назначение в родной для жены приход.
2. Оставить место псаломщика в родных местах он мог только в случае повышения, а это значит - стать священником. Тем более что Геннадий хотя и не закончил курс обучения, но учился в ЯДС, предварительно окончив духовное училище.
3. Менее вероятно, но он мог уйти и в какое-то гражданское ведомство. Вспомним, например, его брата Владимира, который мог чем-то прельстить Геннадия и убедить его оставить службу.

В любом случае, мы возвращаемся к тому (как обсуждалось ранее в этой теме), что надо искать дела Ярославской духовной консистории, в которых должны отражаться сведения о перемещениях священно и церковнослужителей епархии.

Если дела эти найдены не будут, то остается надеяться на удачу! В ходе просмотра клировых ведомостей кто-то когда-то натолкнется на знакомую фамилию, и мы узнаем судьбу Геннадия. А может быть, будет найден и его послужной список.

Кстати, может быть, в ходе поиска данных о других ветвях обширного древа мы натолкнемся на него сами. Ведь фактически уже сейчас география родственных связей распространяется на различные уезды губернии.

[Валерий Александрович]

Цитата

...задачка непростая!...
С другой стороны, вариантов не так уж много:...
В любом случае, мы возвращаемся к тому (как обсуждалось ранее в этой теме), что надо искать дела Ярославской духовной консистории, в которых должны отражаться сведения о перемещениях священно и церковнослужителей епархии...
А может быть будет найден и его послужной список.
...может быть в ходе поиска данных о других ветвях обширного древа, мы натолкнемся на него сами.

Согласен с Вами, но надежды найти послужные списки в епархии почти иллюзорны. Сведущие люди утверждают, что они сравнительно недавно, лет 10 назад, уничтожены вплоть до послевоенных времен и имеются только  50-х годов, да и то в бессистемном виде. Но будем надеяться на удачу!
Как в том анекдоте, когда хозяин 3 раза подряд произносит тост "за удачу", гостям надоело, и один из них, выражая общее мнение, говорит:
- Ну что ты все заладил, произнес бы какой-то другой тост, ну, например, "За здоровье".
На что хозяин дома отвечает:
- Э, нет! Видите на столе молодого поросенка? А с утра он был таким здоровеньким...
Так что - "За удачу".

[Валерий Александрович]

Цитата

(SergeyV @ 29.7.2010, 6:39)
...К "нашим" Царевским данная семья пока не привязывается ...
...и с Сергеем Валентиновичем Царевским успели побеседовать! Надеюсь, он тоже рассказал Вам что-то новое о своем происхождении.

Согласен,что с "нашим" древом Царевских не увязывается, поскольку только что внес в Древо всю полученную инф., включая от Сергея Ц.
Но  как пример образования фамилий в то время согласитесь, что факт хорош.

Сергей же рассказал немного и в основном о живущих родственниках, правда, дал тел. двоюродных брата в г.Осташков и сестры в г.Рыбинске, вечером постараюсь связаться. Но заявил, что больше всех знает Ирина Алексеевна и у нее могут быть и старые фото. Связаться с ней не удалось из-за ее отъезда на неделю, о возможности которого она предупреждала в первый раз.
Фото на памятнике - это Царевская Галина Алексеевна, жена Александра Николаевича Царевского.
А Петр Царевский умер маленьким, где-то есть в моих записях или сканах, позднее найду.

Веточка Древа по Царевским  получается стройная и обьемная, чуть позднее Вам вышлю последний вариант.

[cadvmp]

Цитата

... пример образования фамилий  

Валерий Александрович и Сергей Викторович,
очень интересная информация о Царевских / Преображенских.

Наблюдаемая здесь периодически известная "вольность" в присвоении фамилий подвигла меня на следующие размышления.
Удивительно, но в публикуемых здесь, в темах Форума, многочисленных извлечениях из архивов я ни разу не сталкивался с воспроизведением записей об усыновлении/удочерении сирот (хотя, возможно, мог что-то и пропустить). А ведь факты приема чужого ребенка в семью наверняка не были столь уж исключительно редкими. Сужу по двум фактам из собственных исследований:
1) потомками польской ветви Предтечевских утверждается, что  у их родоначальника, Василия Предтечевского, был брат по имени Федор, хотя архивными данными это категорически не подтверждается. Не могу исключить, что этот Федор мог быть у родителей Василия приемным и носить иную фамилию;
2) у племянника этого Василия, С.Д. Предтечевского, был приемный сын (известно достоверно), однако прямых архивных подтверждений об усыновлении не имеется. Этот приемный сын получил другую фамилию. Правда, пока не установлено, в какое время эта новая фамилия могла быть дана - не исключено, что уже в советское время...

Итак, вопросы:
- в дореволюционных записях сам факт, что ребенок являлся приемным, мог никак не отражаться? Так ли это?
- не может ли  факт присвоения ребенку фамилии, отличной от родительской (хотя бы в некоторых случаях), свидетельствовать о том, что он не родной, а приемный?
- и совсем уж фантазия: а смысловое значение фамилии Царевский не проистекало ли из намерения отразить тот факт, что это - не родные, а "государевы дети"?  style_emoticons/default/smile.gif Впрочем, в данном конкретном случае, возможно, Вы  располагаете достоверными данными о рождении этих детей.

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 29.7.2010, 5:53)
Нашлись там данные и о выпускнике 1834 года Иване Никитовиче Георгиевском
...
на этом же скане упоминается выпускник 1844 года Георгиевский Глеб Никитович, уволенный в Томскую губернию. Может быть, ребята эти Георгиевские вообще сиротами были, если их после выпуска по всей империи раскидывали?
...
Нашелся еще один выпускник 1836 года Георгиевский Тимофей Никитович, но этот вроде бы остался во Владимирской епархии

Сергей Викторович, спасибо за ссылку на этот сайт.
Мне показалось удивительным еще одно совпадение:
Данные об упомянутом там Иван Семеновиче Георгиевском по годам, в принципе, хорошо сочетаются с информацией вот в этом Вашем сообщении, если бы не одно "но": был священником, и вдруг - дьячок ... Так что, наверное, - не только полные тезки, но и - одногодки практически ...
***
Вот и мне о сиротах мысли приходят (см. мое предыдущее сообщение)

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 29.7.2010, 14:14)
...как пример образования фамилий... факт хорош

Абсолютно с Вами согласен, что это прекрасный пример присвоения различных фамилий членам одной семьи. Именно это указывает на необходимость очень осторожного обращения с новой информацией!

Валерий Александрович, если у Вас указано в записях, с целью облегчения анализа информации, проставьте, пожалуйста, названия сел около наименования церквей в Ваших сообщениях 727 и 728.

Цитата

(cadvmp @ 29.7.2010, 16:39)
...Данные об упомянутом там Иван Семеновиче Георгиевском по годам, в принципе, хорошо сочетаются с информацией вот в этом Вашем сообщении, если бы не одно "но": был священником, и вдруг - дьячок ... *** Вот и мне о сиротах мысли приходят (см. мое предыдущее сообщение)

К сожалению, эта информация была сразу размещена здесь с пропусками, поэтому может быть изначально Иван Семенович Георгиевский и был дьячком. Валерий Александрович, можете ли Вы целиком восстановить эту запись (лучше здесь, а не в старом сообщении)?

С другой стороны, упомянутый Малицким священник служил во Владимирской епархии и умер там же в возрасте 54 лет. Так что, наверное, все-таки полные тезки.

Ростислав Александрович, в отношении усыновления, обратите пожалуйста, внимание на мое сообщение. Там дано определение КОНСИСТОРИИ: "Учреждение при епархиальном архиерее с административными и судебными функциями". Полагаю, что не только бракоразводные, но и дела по усыновлению, были подчинены консистории.

Некоторые известные нам случаи свидетельствуют о том, что усыновленные дети могли иметь отличную от родных детей фамилию. Впрочем, как мы видим. это могло случиться и с родными братьями и сестрами!

У нас где-то в этой теме описывалась и обратная ситуация, когда сначала девочка в клировых ведомостях была упомянута в качестве приемного ребенка в семье церковнослужителя, но в последующие годы эта запись не повторялась и ее не отличали от родных детей.

Хотя, все это только мои предположения, а другие форумчане почему-то не высказали свое мнение. Возможно, из-за жары!

[Валерий Александрович]

Цитата

(SergeyV @ 30.7.2010, 5:32)
... с целью облегчения анализа информации, проставьте, пожалуйста, названия сел около наименования церквей в Ваших сообщениях 727 и 728.

Сергей Викторович, это всё церкви города Ростова, в котором из-за большого количества церквей было два благочиния. В самом названии дел это отражено.

Цитата

(SergeyV @ 30.7.2010, 6:10)
...можете ли Вы целиком восстановить эту запись (лучше здесь, а не в старом сообщении)?

Пожалуйста, восстановленная запись из скорописи, без сокращений. Скана под рукой нет.

5.05.10, ГАЯО, Ф. 230, оп. 1, д. 12623.
"Клировые ведомости церквей Ростовского уезда за 1835 год".
Л. 25, село Давыдово.
Дьячок Иван Семенов Георгиевский, дьячковый сын, 43 года, по исключении из 2-го  Русского класса определен града Ростова к Предтечевской церкви пономарем. В дьячки посвящен 14 мая 1825 года. Жена его Анна Григорьевна 41 года, у них дети:
- Епраксия 16 лет, читать умеет;
- Николай Предтечевский  12 лет, обучается в Борисоглебском нижнем уездном училище на содержании отца;
- Серафима 9 лет, читать умеет.

[SergeyV]

Цитата

Сергей Викторович, это всё церкви города Ростова, в котором из-за большого количества церквей было два благочиния.
В самом названии дел это отражено.

Валерий Александрович, спасибо!
В силу своей религиозной безграмотности я подумал, что Ростовское благочиние подразумевает Ростовскую епархию или уезд.

Благодарю также за уточненные данные по дьячку Георгиевскому. Он явно является просто однофамильцем упомянутого в списке выпускников ВДС священника.

[Валерий Александрович]

Цитата

...благочиние... подразумевает...

По смыслу - координацию действий и контроль за деятельностью настоятелей церквей какой-то территории (примерно как в недавние времена райкомы партии). В г. Ростове действующих церквей было 30 и для лучшего управления ими было 2 благочиния.

Сергей Викторович, церквями г. Ростова я занимаюсь потому,что обещал Ирине Леонидовне попутно поискать священнослужителя Луку Хмельницкого. Не нашел пока самого Луку, но, кажется, нашел двух его сыновей  и по "нашим" кое-что. Да и пытаюсь понять,может стоит искать следы Владимира Константиновича(в земской управе я его не нашел) и Геннадия  Константиновича Измайловых после 1889 года именно в церквях Ростова .

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 30.7.2010, 6:10)
Учреждение при епархиальном архиерее с административными и судебными функциями
... сначала девочка в клировых ведомостях была упомянута в качестве приемного ребенка в семье церковнослужителя, но в последующие годы эта запись не повторялась и ее не отличали от родных детей.
Но юрисдикция этого учреждения распространялась только на духовенство?...

Вот и я подозреваю, что отличить своего ребенка от приемного при не очень скурпулезном тогда ведении записей (что здесь, на Форуме, неоднократно отмечалось) - может оказаться сложной задачей. Фамилия ребенка, отличная от фамилии родителей, - и есть, пожалуй, некий сигнал к рассмотрению вероятности того, что ребенок мог быть приемным...

[uystas]

Валерий Александрович (25 июля 2010 - 23:42) писал:

Уважаемые знатоки! Может, кто-то сталкивался с подобным и знает ответ.

Вопрос заключается в следующем. В условиях проходившей в то время Первой мировой войны могли ли 44-летнего священнослужителя, имевшего на тот момент 9 детей, призвать на воинскую службу (пусть и не на фронт, и вблизи места проживания семьи) с сохранением за ним места в церкви?
Или, может, епархия в порядке оказания помощи властям назначила ему такое послушание?

Далеко не знаток, но в одной из описей встретилось дело, название которого не переписала дословно, но суть такова - освобождение от призыва на воинскую службу солдат запаса, занимающих должность пономарей/псаломщиков (?). То есть даже подлежащих призыву, занявших после окончания службы должность, освободили от этой обязанности, так что "призыв", вероятнее всего, исключен.

[SergeyV]

cadvmp (30 июля 2010 - 13:32) писал:

...Но юрисдикция этого учреждения распространялась только на духовенство?
...Фамилия ребенка, отличная от фамилии родителей, - и есть, пожалуй, некий сигнал к рассмотрению вероятности того, что ребенок мог быть приемным...

Мне кажется, что юрисдикция консистории простиралась далеко за пределы жизни духовенства! Ведь церковь в те годы не только не была отделена от государства, но была своеобразным его стержнем, на который "нанизывалось" все остальное. Именно там велся учет населения и регистрация "актов гражданского состояния", она устанавливала нормы морали и могла отлучить от себя людей аморальных. Такое отлучение было достаточно серьезным наказанием и однозначно "вычеркивало" человека и из светского общества.

Валерий Александрович не зря сравнил деятельность церковного благочиния с действовавшими в советское время региональными комитетами партии. С той лишь поправкой, что членами партии были далеко не все жители, а вот атеистов в царской России было ничтожно мало. Да и всякого рода средств массовой информации не было в таком развращающем и отвлекающем от духовной жизни количестве.

Один из наших коллег по форуму в период церковного поста удивил меня сообщением, что до его окончания он не сможет участвовать в работе форума. Наверное, он прав в том, что если хочешь по-настоящему погрузиться в молитвы и быть услышанным тем, к кому они обращены, надо забыть о всем суетном и, в первую очередь, о средствах массовой информации, в число которых входит и сеть Интернет. А в те времена вся жизнь строилась в соответствии с религиозными канонами.

Вот и представьте, куда в тех условиях простиралась юрисдикция консистории, если ежедневная людская деятельность была под полным и неусыпным контролем церкви. Вспомните записи типа: "На исповеди не был по нерадению"... и т.п. Фактически полный контроль и учет населения, который нынешним "участковым" не может и во сне присниться. Да и сама исповедь, это ведь сильнейший инструмент, позволяющий не только быть в курсе происходящего, но и направлять людей в "правильное русло".

В отношении регистрации факта наличия в семье приемных детей, приведенный выше пример свидетельствует о том, что сам факт появления в семье приемного ребенка конечно учитывался. Однако в дальнейшем он терял свой смысл, поскольку в одной семье жили несколько поколений, часто состоявшие не в кровном родстве. Какой смысл выделять одного из детей, если он был принят в семью несколько лет назад? Живет, трудится и слава богу! Он учтен в соответствующих метрических и исповедных книгах, а больше ничего и не требовалось. Честно говоря, гипотеза с присвоением ребенку отличной от отца фамилии, на том основании, что он приемный, выглядит несколько сложноватой. Кроме того, кому и с какой целью этот сигнал мог бы быть адресован? Это мы сейчас пытаемся найти и проанализировать некие признаки родственных связей, а в реальной жизни, все проще и прозаичнее.

Впрочем, все вышесказанное - это только мое мнение!