Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Розановы, Измайловы, Георгиевские, Голубинские, Казанские, Хованские, Царевские, Тихвинские (духовенство Ярославской губ. и др. сословия)

Георгиевский Голубинский Закедский Измайлов Казанский Розанов Тихвинский Хованский Царевский духовенство крестьяне купцы дворяне мещане

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2902

#1366 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 05 июня 2011 - 20:44

Населенные пункты с названиями Нижнепегино, а также Пегино (Нижнее, Верхнее), Пегово (Нижнее, Верхнее) не обнаруживаются ни в Ярославской и Владимирской губерниях (областях), ни в Ивановской области.

О Петровском районе Ивановской  промышленной  области можно прочитать в книге: "СПРАВОЧНИК ПО АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ДЕЛЕНИЮ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ в 1917—1967 (Уезды, волости, районы, сельские Советы, города, рабочие поселки)", изданной ГАЯО в 1972 г.

ПЕТРОВСКИЙ район
(1935-1959)
Центр — пгт. Петровское
Образован  Постановлением  Президиума  ВЦИК  от  25  января  1935  г.  в  составе Ивановской  промышленной  области  из  частей  Борисоглебского,  Переславского  и Ростовского районов (СУ, 1935, № 4, ст. 37) с центром в с. Петровск (Петровское).
В район вошли сельсоветы: Березниковский, Воронинский, Зачатьевский, Покровский —  Борисоглебского  района;  Вилинский, Погостовский,  Подберезьевский,  Рушиновский — Переславского района; Горецкий, Гусарниковский, Дементьевский, Захаровский, Итларский, Костьяновский,  Любилковский,  Михайловский,  Никольский,  Новосельский,  Осницкий, Перовский,  Петровский,  Тарасовский,  Филяевский,  Чепоровский  —  Ростовского  района (ГАИО, Ф.Р-1510, оп. 1, д. 5935, л. 7; ГАЯО, Ф.Р-2496, оп. 1, д. 75а, л. 25).

При разделении Ивановской промышленной области по Постановлению Президиума ВЦИК от 11 марта 1936 г. вошел в состав Ярославской области.


На карте, датированной 1939-1940 гг., Николо-Печегда названа просто Печегда, но показана.

Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 424.jpg   162,18К   5 Количество загрузок:

Цитата

(Olnika @ 5.6.2011, 17:14)
...Такое впечатление, что Николо-Печегда и Нижнепегино - одно и то же, только во втором случае сделана ошибка. Например, было написано Н.-Печегда, а записали, как поняли. Но это мои домыслы.

Видимо, так и есть. Кому-то было все равно, Николо- или Нижне-, Печегда или Пегино...

#1367 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 709 сообщений

Отправлено 05 июня 2011 - 20:52

Не только в наших областях, но и во всей Российской империи не было селения с частью слова "пег", только Пегуша в Пошехонском у. Печегда - была: http://maps.litera-ru.ru/...

#1368 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 18:38

Сергей Викторович!
У одного из фильмов о Джеймсе Бонде очень пророческое название - "Никогда не говори никогда".

В душе я уже считал, что далее, вглубь веков, в исследованиях уже не пойду.
Что бессмысленно пытаться искать ранее 1711 года(предполагаемого года рождения прародителя, Петра) в невероятной красоты (и абсолютно непонятных для меня) текстах на древнерусском языке среди бесфамильных имен.

В прошедший четверг в читальном зале ГАЯО обратил внимание что сидящая рядом форумчанка Ирина Леонидовна просматривает множество тоненьких папочек. Поинтересовался и получил ответ, что это дела о перемещениях священнослужителей, номера дел которых она взяла из описи 13-ой 230-го фонда.

Сегодня в обед специально заехал посмотреть эту опись. Оказывается она состоит из 4-х обьемных томов дел Ярославской духовной консистории якобы с 1740 по 1915 год(фактически по 1795 и немного более поздних дел).
Первый том 13-ой описи я когда-то смотрел и это довольно унылое занятие, т.к. идет в основном перечень ИДР, МК церквей всех сел губернии и изредка попадаются группки дел о перемещениях или типа персональных дел. Некоторые наверное любопытны историкам, например"Дело о наказании плетьми дьячка церкви села...за лжесвидетельство на священника..." Но когда священники еще не имели фамилий, то просто не понимаешь о ком идет речь и интерес быстро угасает. Правда оформлена опись прекрасно, даже в конце перечень сел и номера дел по ним. Такую бы  опись, да на всеобшее обозрение. Сколько времени бы сэкономили исследователи.
  
Попросил последний том, 4-ый.
Открываю и через несколько страниц от начала к величайшему изумлению вижу

ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130, "Дело об определении дьякона Бориса Петрова в священники к церкви святой живоначальной Троицы упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда. Ставленная грамота дьякона святой живоначальной Троицы Троицкого девичьего монастыря в Бору Ростовского  уезда Бориса Петрова (10 июля 1766 года, л.27), начато 19 июля, ок.28 октября 1779 г., 35 листов"

Так это же о моем четырежды (а Вашем , Сергей Викторович, 5-ти) прадеде идет речь !!!
Оказывается до священника он был диаконом церкви Троицкого девичьего монастыря в Бору и монастырь ликвидировался при нем. Даже упомянута имеющаяся в деле его ставленная грамота. Да и среди 35 страниц дела думаю немало интересного.

Просмотрел 4-ый том и попросил 3-й. Открыл и уже в начале просмотра вижу...

ГАЯО, 230 – 13т.3 – 4981, "Дело об определении сына дьякона Бориса Петрова в пономари к церкви села Никольского на Перевозе Ростовского уезда , 25 мая – 29 мая 1770 г., 16 л."

Нам было известно только об одном сыне Бориса Петровича,

Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 425.jpg   48,58К   10 Количество загрузок:

а именно о Николае Борисовиче Голубинском, который  принял фамилию на склоне лет , а с его детей в 1806 году началась фамилия Измайлов.

К сожалению сегодня заказать дела не удалось, но постараюсь сделать это завтра.

Удача редкостная! И перспектива находок в содержимом дел!

#1369 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 19:55

Просмотр сообщенияSergeyV (03 июня 2011 - 16:52) писал:

...А откуда ранее была известна дата рождения Фелицаты Платоновны?...

Сергей Викторович!
Дата рождения моей бабушки, Фелицаты Платоновны Измайловой, в девичестве Миролюбовой, была нам известна из свидетельства о ее рождении, копию которого я отправил Вам по электронке. Получено оно явно в 30-е годы, и там зафиксирована дата ее рождения, 24 января 1871 года.

Сейчас стало ясно, что дата ее рождения искажена и сделано это сознательно.

Родилась она на 5 лет позже, в 1876 году!

Долгое время мы считали, что бабушка родилась в 1871 году, а дедушка в 1879-м.

Разница в 8 лет настораживала и я спросил своего светлой памяти отца, Александра Николаевича Измайлова, незадолго перед его смертью в 1988 году о причине.
Ответ был простой: "Любовь такая..."
Сейчас ясно, что даже перед смертью он не счел возможным сказать правду, оберегая детей.

Правда оказалась другой.

Из архивной справки.
ГАЯО "Измайлов Николай Константинович, 15 апреля 1879 г.р., уроженец села Марково Савинского сельсовета Ростовского района Ярославской области, проживавший в селе Николо-Пенье Гаврилов-Ямского района Ярославской области, служитель религиозного культа, был арестован ...25 октября 1937 года ... был осужден постановлением тройки Управления НКВД Ярославской области от 16 ноября 1937 года ... к высшей мере наказания - расстрелу. Приговор приведен в исполнение 17 ноября 1937 года. ОСНОВАНИЕ: ГАЯО, ф.Р-3698, оп.2, д.С-11754, л.24-25"

Позднее мы установили, что фактически родился он 15 апреля 1871 года
Ф.372, оп.2,д.181 "Книга записи рождений, бракосочетаний и смерти граждан прихода церкви села Марково Ростовского уезда за 1850-1880 гг. на 787 листах". Л.443.
"15 родился, 25 апреля 1871 года крещен Николай.
Родители: Марковской Никольской церкви священник Константин Владимирович Измайлов и законная жена его Ольга Ивановна, оба православного вероисповедания.
Восприемники: Ростовского уезда 2-го стана пристав Василий Алексеевич Соколов и дочь священника девица Феоктиста.
Крещение совершил Савинской церкви священник Александр Невский".

Занижение возраста в 37-ом произошло в результате как сейчас говорят "сделки со следствием". Подписал он все, что от него требовали, а ему в протокол допроса записали "одинокий" и занизили возраст. Копия расстрельного дела у нас имеется.

Ценой своей жизни мой дед, Николай Константинович Измайлов, спас от репрессий своих 10 детей.

Теперь оказалось, что и бабушка Фелицата из этих же соображений себя "состарила" на 5 лет. Светлая им память.

Но до истины мы с Вами добрались! Поздравляю!

Просмотр сообщенияSergeyV (03 июня 2011 - 16:52) писал:

Среди поручителей на свадьбе Вашего деда присутствовал, насколько я понял, ранее неизвестный родной брат невесты.

Нет, о брате бабушки, села Пшеничище Романо-Борисоглебского уезда псаломщике Дмитрии Платоновиче Миролюбове, мы знаем порядочно, в т.ч. и в теме. Есть и несколько его фото.

На мой взгляд, там есть еще интересный момент -
"жених... псаломщик Николай Константинович Измайлов...  Поручители:по жениху... псаломщик Александр Константинович Измайлов и... псаломщик Геннадий Константинович Измайлов..."
3 родных брата Измайловых и все в 1898 году в должности псаломщика.

#1370 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 07 июня 2011 - 13:12

Цитата

(Olnika @ 5.6.2011, 17:14)
...такое впечатление, что Николо-Печегда и Нижнепегино - одно и то же, только во втором случае сделана ошибка. Например, было написано Н.-Печегда, а записали, как поняли...

Спасибо всем за помощь!
Теперь вполне определенно, что это Николо-Печегда как упрощенная запись наименования  Погоста Никольского, что на Печегде.
Сейчас установлено, что примерно 13 октября 1901 года   священник Иоанн  Николаевич Тихвинский был переведен на службу в другое место . Думается при таких исходных данных удастся и установить куда он переехал с семейством.

#1371 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 09:40

7.06.2011, ГАЯО, 230-2-5211, "Клировые ведомости о церквах и причтах 7-го благочинного округа Ростовского уезда за 1910 г."
л.12, с.Алексеевское, что в Гарях, св. Александр Иосифович Преображенский.
"Дети после священника Иоанна Тихвинского:
Сергей Иванович Тихвинский, 39 лет, сын  священника, образование получил в приготовительном классе Ростовского духовного училища и по увольнении от военной службы проживает у зятя своего, священника с.Пречистого на Нерли Ростовского уезда,холост.
(л.194, с.Пречистое на Нерли, св. Николай Васильевич Беляев, 44 лет. Жена его Варвара Ивановна 43 лет, дети их:Василий 31.10.1895, Надежда 1897 гр, Лидия 5.12.1899)
Александра Ивановна Тихвинская, 34 лет, дочь священника, девица.

Запись преподнесла очередную загадку.
Вроде и рядом проживали с "нашими"Тихвинскими, но по годам пока никак не связывается .

#1372 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 10:11

Цитата

(Валерий Александрович @ 6.6.2011, 18:38)
... в читальном зале ГАЯО обратил внимание что сидящая рядом форумчанка Ирина Леонидовна просматривает множество тоненьких папочек...
..."Дело об определении дьякона Бориса Петрова в священники к церкви святой живоначальной Троицы упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда...
..."Дело об определении сына дьякона Бориса Петрова в пономари к церкви села Никольского на Перевозе Ростовского уезда...
...Нам было известно только об одном сыне Бориса Петровича,... Николае Борисовиче Голубинском...
...Удача редкостная! И перспектива находок в содержимом дел!

Валерий Александрович, поздравляю Вас с новыми удивительными находками! Удача приходит только к тому, кто усердно трудится!

Благодаря Вашим и коллег по форуму усилиям мы шаг за шагом продвигаемся в деле познания своих "корней"! Надеюсь, что только полное отсутствие сведений в исторических документах сможет нас остановить.

И очередная благодарность Ирине Леонидовне, уже не раз находившей уникальные сведения и документы!

Думаю, что пока ничто не противоречит тому, что у Бориса Петровича был всего один сын. Ведь имени его там нет, а послужной список Николая Борисовича (особенно в молодом возрасте) нам неизвестен.

#1373 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 09 июня 2011 - 09:03

Цитата

(Валерий Александрович @ 8.6.2011, 10:40)
....за 1910 г."... с.Алексеевское, что в Гарях, св. Александр Иосифович Преображенский.
"Дети после священника Иоанна Тихвинского:
Сергей Иванович Тихвинский, 39 лет, сын  священника...
... Варвара Ивановна 43 лет...
...Александра Ивановна Тихвинская, 34 лет, дочь священника, девица.
Запись преподнесла очередную загадку. Вроде и рядом проживали с "нашими"Тихвинскими, но по годам пока никак не связывается.

Валерий Александрович, с учетом размещенной здесь Вами информации, речь идет о семье родного дяди нашего Ивана Николаевича Тихвинского - священника Иоанна Петровича Тихвинского. Состав его семьи довольно подробно изложен в нескольких Ваших сообщениях.

Размещаю ниже более полную расшифровку сканов, которую в этом сообщении сделал не полностью, поскольку связь с нашими Тихвинскими не прослеживалась:

Ведомость о церкви села Алексеевское, что на Гарях, Ростовского уезда за 1898 год:
Сиротствующие:
Бываго в сем причте умершего священника Иоанна Тихвинского жена - вдова Мария Петровна 59 лет.  В 1897 году получила единовременного пособия из сумм Св.Синода 70 рублей.
Муж ея Иоанн Петров Тихвинский состоял священником с 12 декабря 1856 года по 25 марта 1890 года.
Дети ея:
- Софья 40 лет, выдана в замужество за начальника отделения почтовой конторы в заштатном городе Петровск.
- Владимир 35 лет, уволен из 1-го класса Ярославской духовной семинарии и состоит в потомственном почетном гражданстве, находится на службе в г.Костроме. (далее записи прерваны и в дальнейшем состав семьи расшифровывается с другого скана)
- Варвара 33 года, в замужестве за священником села Алексеевского Ростовского уезда.
- Глафира 29 лет, в замужестве за телеграфистом М.Я.Ж.Д.
- Петр 28 лет, учителем – псаломщиком в селе Иловна Мологского уезда.
- Сергей 27 лет,  при матери.
- Павел 25 лет,  священником в селе Копыри Ростовского уезда.
- Александра 22 лет, при матери.
- Иван 20 лет, в N классе Ярославской духовной семинарии, на казенном содержании.

#1374 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 09 июня 2011 - 09:18

Цитата

...речь идет о семье родного дяди нашего Ивана Николаевича Тихвинского - священника Иоанна Петровича Тихвинского.

Спасибо, Сергей Викторович! Не успеваю анализировать новую информацию, отсюда и недоработки.

#1375 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 09 июня 2011 - 09:22

Цитата

(SergeyV @ 8.6.2011, 11:11)
... послужной список Николая Борисовича ...нам неизвестен.

Надеюсь во вторник, 14 июля, мы узнаем часть  из уже заказанного к просмотру дела.

#1376 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 09 июня 2011 - 10:05

Цитата

(Валерий Александрович @ 2.6.2011, 14:45)
....Метрические книги записей актов гражданского состояния сел Ростовского уезда
(Никольский погост на Печегде 1890-1903...
л.56,12/14 января 1893 г.род.Зоя.
Родители:того же погоста Никольского,что на Печегде Священник Иоанн Николаевич Тихвинский и законная жена его Варвара Константиновна,оба православного вероисповедания.
Восприимники: города Петровска почтового отделения приемщик Михаил Александрович Бухарин ...

Исходя из уточненной в этом сообщении информации становится ясно, что Михаил Александрович Бухарин - это муж Тихвинской Софьи Ивановны.

#1377 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 10 июня 2011 - 12:27

Цитата

(SergeyV @ 9.6.2011, 10:03)
...речь идет о семье родного дяди нашего Ивана Николаевича Тихвинского - священника Иоанна Петровича Тихвинского...

Спасибо, Сергей Викторович! В свое время не внес информацию в древо и в результате не смог сразу понять степень родства.
С учетом результатов Вашего анализа в древе Тихвинских(связанных кровными узами) у меня сейчас 39 человек.

#1378 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 14 июня 2011 - 12:42

14.06.2011, ГАЯО, 230 - 13т.4 - 7130, "Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника. Начато 19 июля, окончено 28 октября 1779 г., 35 листов"
(формулировка записи дела на обложке. От описи отличается.
Священники фамилий еще не имели и запись имени отчества следует читать как Борис Петрович
)

"...а при сем допросе означенный диакон Борис Петров сказал, что при вышеназванной Троицкой церкви из числа священно и церковнослужителей в родстве ему являются дьячки Яков Петров, Андрей Петров, пономарь Петр Петров, братья родные. А больше ему в родстве никто не состоит, подлинно..."

"дано мне... зарочное прошение...на место умершего священника Дмитрия Петрова..."

"В церкви (в 1778 году) 3 священника: Димитрий Петров, Алексей Иванов, Иван Иванов.
Два диакона:Николай Михайлов, Борис Петров, 3 дьячка и 3 пономаря".

Лист 10,об. (из записи 1778 г.)   "...Дмитрий Петров, женат, 60 лет, бездетный..."

"Упомянутый священник Димитрий Петров 21 дня мая сего 1779 года умер..."

"...диакон Борис Петров, отроду 48 лет, женат,... в диакона произведен в 1766 году июня 24 дня. У него сын Николай 14 лет...
дьячок Яков Петров, женат... 43 лет,
дьячок Андрей Петров, женат, в стихарь посвящен, 36 лет, бездетен,
пономарь Петр Петров 34 лет, женат, бездетен".

Из письма о допросе Бориса Петрова
"...как он показал, в родстве имеются 2 дьячка и один пономарь,братья родные..."

Сергей Викторович!
Это только частичка из сегодняшнего просмотра редкостного по своему значению дела о моем четырежды ( Вашем 5-ти) прадеде.
Дело прекрасно сохранилось, правда читать его сложно из-за написания кириллицей, поэтому и выписал только ту его часть, что смог разобрать. Завтра заплачу, сканирую и не спеша можно будет все разобрать.

Но уже сейчас ясны несколько принципиально важных моментов и вопросов:
1.Являлся ли умерший священник Дмитрий Петрович братом "нашего" Бориса Петровича?
Вопрос возник потому, что по существовавшей практике эти должности переходили от отца к сыну,от старшего брата к младшему (по годам они вполне могли быть братьями).
2.О брате, Якове Петровиче мы знали, совпал  и год рождения, 1735. Не знали, что он был дьячком при церкви.
3.Впервые появились данные о брате, Андрее Петровиче, 1742 гр, также служившего дьячком.
4.Впервые появились данные о брате, Петре Петровиче, 1744 гр, служившего пономарем.
5.Ранее мы знали о существовании еще брата, Алексея Петровича, 1741 гр , но в деле он не упоминается (скорее всего не служил при церкви)

Возникают и другие вопросы. Потребуется опять смотреть документы по Троице, что в бору Ростовского уезда.
Но в определенной мере наверно будет проще уточнять при сегодняшней базе данных, выраженной здесь в частичке нашего древа - <изображение утрачено>

#1379 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 14 июня 2011 - 17:12

Цитата

14.06.2011, ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130, "Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника...
"...а при сем допросе означенный диакон Борис Петров сказал, что при вышеназванной Троицкой церкви из числа священно и церковнослужителей в родстве ему являются дьячки Яков Петров, Андрей Петров, пономарь Петр Петров, братья родные. А больше ему в родстве никто не состоит, подлинно..."

Валерий Александрович, вот это удача! Поздравляю Вас со столь значимыми находками!

Вероятнее всего, Вы правы и умерший священник Дмитрий Петрович не являлся братом остальным Петровичам, хотя может быть, что умерших просто было не принято упоминать в таких ситуациях.  Если допустить, что все-таки они были членами одной семьи, то между старшим и младшим братьями разница в 26 лет (физиологически это вполне возможно).

Судя по Вашим сведениям, у Бориса Петровича был все-таки один сын Николай.
О семьях его братьев Якова и Алексея по состоянию на 1782 год Елена размещала сведения здесь и здесь.
Почему-то там упоминалась церковь села Спасское, что в Подгорье, а не Троицкого, что в бору. Видимо, там исповедовались семьи священнослужителей.
Причем, как видно из тех сведений, Алексей Петрович в его 47 лет имеет младшего ребенка в возрасте меньше года, так что перспективы деторождения еще имелись у всех братьев, особенно у Андрея, 36 лет и Петра, 34 лет.

Поэтому различные ветви этой семьи могли со временем стать очень обширными и надеюсь, что нас ждет еще много интереснейших открытий!
Интересно, под какими фамилиями продолжили этот род другие сыновья и дочери?

#1380 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 14 июня 2011 - 19:20

Цитата

...Вероятнее всего, Вы правы и умерший священник Дмитрий Петрович не являлся братом остальным Петровичам, хотя может быть, что умерших просто было не принято упоминать в таких ситуациях.  Если допустить, что все-таки они были членами одной семьи, то между старшим и младшим братьями разница в 26 лет (физиологически это вполне возможно)...

Сергей Викторович! У меня мнение наоборот. Что являлись братьями! И Борис Петрович просился на место умершего старшего брата Дмитрия Петровича и в деле есть запись о том(привожу не дословно , а смысл),что при недостатке образования он(Борис Петрович) был направлен в "экзаминаторскую школу", а после назначения священником на дополнительное обучение в Ростовский Борисоглебский,что на Устье монастырь.
Может удастся позднее и найти подтверждение этому пока предположению.

Цитата

Судя по Вашим сведениям, у Бориса Петровича был все-таки один сын Николай...

Похоже однозначно теперь это можно утверждать. Николай Борисович, который на склоне лет принял фамилию Голубинский, а его сыновья уже в в духовном училище получили фамилию Измайлов. И 4 дочери - Наталья, Ирина, Матрона и Анна.

Цитата

О семьях его братьев Якова и Алексея по состоянию на 1782 год Елена размещала сведения ...Почему-то там упоминалась  церковь села Спасское, что в Подгорье, а не Троицкого, что в бору. Видимо, там исповедовались семьи священнослужителей...

Да, в  селе Спасское, что в Подгорье находился благочинный и все подопечные ( в те годы ) исповедовались там.

Цитата

Причем, как видно из тех сведений, Алексей Петрович в его 47 лет имеет младшего ребенка в возрасте меньше года, так что перспективы деторождения еще имелись у всех братьев, особенно у Андрея, 36 лет и Петра, 34 лет.

Согласен,поэтому и надо еще покопаться в ИДР и МК.

Цитата

Поэтому различные ветви этой семьи могли со временем стать очень обширными и надеюсь, что нас ждет еще много интереснейших открытий!
Интересно, под какими фамилиями продолжили этот род другие сыновья и дочери?

У нашего прародителя Петра из села Троицкого,что в бору Ростовского уезда было 5 сыновей - продолжателей рода ( Борис, Яков, Алексей Андрей и Петр) и у них по меньшей мере 5 мальчиков ( Николай Борисович и Иван, Алексей , Дмитрий , Александр Яковлевичи)
Если добавить еще и вполне возможных сыновей Алексея, Андрея и Петра, то немало получается...
Так что перспектива новых открытий есть. При этом надо еще пересмотреть вновь свой архив фотосканов, т.к. при первоначальном просмотре никак не мог предположить ,что у прародителя Петра было 5 сыновей, четверо из которых служили в одной церкви и кроме Бориса Петровича  остальным  внимания особо не уделял.

Сергей Викторович! Но при всех еще недостатках в нашем исследовании истории нашего большого рода уже удалось сделать немало -
углубиться в конец 17-го - начало 18-го веков. Более чем за 3 сотни лет.
А ведь это больший временной отрезок, чем история такого государства как США.

Хорошо, что и мы нашли друг друга, оказавшись единомышленниками. И огромная помощь оказана нам друзьями по форуму.
Еще раз спасибо всем. В нашем успехе частички труда очень многих! И пожелаем всем удачи!

#1381 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 15 июня 2011 - 07:50

Сергей Викторович и Валерий Александрович!
Почитываю вашу тему, так как сама в архив сейчас не хожу...
Никогда не знаешь, какие сведения пригодятся и когда smile.gif. (Очень хотелось дела целиком сканировать, т.к. если что-то понадобится, дело только через год дают... А теперь опять нельзя...)

#1382 Андрей Евгеньевич Кальсин

Андрей Евгеньевич Кальсин

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 15 июня 2011 - 09:17

Уважаемые коллеги! Поздравляю Вас с достижением 150-тысячного рубежа по просмотрам Вашей темы. С ув. А.Е.Кальсин.

#1383 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 15 июня 2011 - 15:44

Не получается пока фотосканировать в ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130,
"Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника...".

Поэтому сегодня многократно перечитывал это дело,несмотря на мучения с прочтением текста на кириллице.
Пытался понять, какого происхождения был мой четырежды прадед Борис Петрович.
О его родителях записи в деле кажется нет.
Хотя тот факт,что из 5-ти их сыновей четверо служили при церкви Троицы,что в бору вызывает определенные предположения.

В нескольких местах этого дела на разного рода документах есть непонятная для меня запись:
"...проситель диакон Борис Петров природою состоит из неположенных в подушной оклад..."

Что это может означать? Может ли кто подсказать?

#1384 jkondr

jkondr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 252 сообщений

Отправлено 15 июня 2011 - 15:56

Цитата

В нескольких местах этого дела на разного рода документах есть непонятная для меня запись:
"...проситель диакон Борис Петров природою состоит из неположенных в подушной оклад..."
Что это может означать? Может ли кто подсказать?

Поду?шный окла?д (Поду?шная по?дать) — форма налога, подати, которой облагались все мужчины податных сословий независимо от возраста: и новорожденные, и старики. Введена Петром I в 1724 году. Тогда же начата поголовная перепись податного населения и определен налог с души (исключая дворян и лиц духовного сословия).

#1385 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 15 июня 2011 - 16:02

Спасибо, Юрий Геннадьевич!
Да, я уже почитал в интернете о подушном окладе и о том, что "...освобождено было от платежа подушной подати и духовенство, причем освобождение это распространялось только на лиц, занимавших штатные места, и на их детей..."

Сейчас вопрос стоит несколько иначе.

Можно ли считать,что запись"... природою состоит из неположенных в подушной оклад..."
является свидетельством происхождения Бориса Петровича из духовенства ?


Если это так, то получается, что прародитель Петр был из священнослужителей, а поэтому и 5 его сыновей получили освобождение от подушного оклада  "по природе"(т.е. по происхождению) .
Тогда наиболее вероятным, по - моему, становится предположение, что служил Петр именно в Троице, что в бору, а после его смерти там же служили четверо из его сыновей: Борис, Яков, Андрей, Петр.
Пятому, Алексею Петровичу, места в штате церкви не хватило.
При этом нельзя исключать, что и упомянутый ранее умерший священник Дмитрий Петрович был сыном "нашего прародителя Петра".
Старшим! Шестым сыном!

#1386 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 735 сообщений

Отправлено 16 июня 2011 - 09:27

Сергей Викторович, встретилась фамилия Розанов, возможно, и не Ваши родственники.

РбФ ГАЯО. Оп.1. Д.955. Рыбинского нотариуса В.А. Арсеньева Дело о совершении
духовного завещания крестьянина И.Н.Розанова 3 апреля 1912 г.

Крестьянин Рыбинского уезда Спасской волости д. Староселья, живущий в означенной деревне, Иван Николаевич Розанов завещает "все могущее остаться после меня недвижимое и движимое имущество и денежный капитал в полную собственность жене моей, Марии Ивановне Розановой".

#1387 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 16 июня 2011 - 11:07

Ольга Николаевна, благодарю Вас за эту новую информацию!

Пока ничего не могу сказать о возможной принадлежности этой семьи к нашему роду, хотя потенциально четыре известных мне Николая (не все они наши) могли бы быть отцами этого Ивана Николаевича Розанова.

Судя по факту написания завещания, этому крестьянину должно было принадлежать немало имущества.

#1388 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 16 июня 2011 - 15:00

16.06.2011,ГАЯО,
1) 230-13-5439(оцифр.)"ИДР церквей сел Ростовского уезда за 1772 г.",
с.Троица,что в бору, среди исповедовавшихся ,"попа Ивана Иванова прихожане", есть записи только "дьячок Петр Федоров,19 лет,его жена Ульяна Игнатова 20 лет,его мать,вдова Матрена Максимова 55 лет и его сестра Аграфена Федоровна 22 лет."
На последнем листе среди подписей "диакон Борис Петров  руку приложил".

2)230-13-3370(оцифр.)"ИДР церквей сел Ростовского уезда за 1762 г.",
с.Троица,что в бору, подписи на последнем листе"поп Алексей Иванов руку приложил","дьячок Борис Петров руку приложил","дьячок Яков Петров руку приложил"

Оказалось проблемой в поиске то, что в церкви было три священника,  каждый писал отдельным разделом про своих прихожан и записей по "нашим"(самих разделов) не сохранилось. Да и исповедовались они скорее всего в другом месте, у благочинного. Так что, по-моему дальше (глубже) в исповедках искать уже бессмысленно.

Из совокупности информации последних дней получается что, мой четырежды прадед, Борис Петрович, в 1762 году служил дьячком церкви с.Троицкого,что в бору Ростовского уезда, в 1766 году был произведен в диаконы той же церкви, а в 1779 году в возрасте 48 лет был произведен в священники той же церкви на место умершего священника Дмитрия Петровича(вероятно своего старшего брата).

При произведении  диакона в священники он сдавал свою так называемую  "Ставленную грамоту"диакона на право совершения таинств
(и получал другую уже как священник).

И такая "Ставленная грамота"диакона Бориса Петрова( Бориса Петровича) найдена в деле
ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130,

Изображение

"Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника...".
Вот как выглядит этот уникальный документ,"Ставленная грамота", моего четырежды прадеда от 1766 года

Изображение

Документу 245 лет и он прекрасной сохранности.
Администраторы форума могут не волноваться, квитанция о оплате фотосканирования двум конторам имеется.

Сергей Викторович, поздравляю!
Завтра постараюсь отправить Вам (после обработки) фотосканы всего дела по электронке, качества почти оригинального.
Теперь предстоит задача каким - то образом перевести его текст с кириллицы на современный русский язык.

И еще.Поступил ответ на запрос, что в ГАЯО самая ранняя из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год и обозначена - Ф. 230, оп.1, д. 3093, л. 36 об.,37.
Нужно будет заказывать, т.к.по расчетам это примерно год, когда внуки вышеупомянутого бесфамильного Бориса Петровича и сыновья Николая Борисовича, на старости ставшего  Голубинским, Александр и Владимир, получили фамилию Измайловы. Надеюсь на удачу!

Хранилище графики "Розановы, Измайловы 426, 427"

#1389 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 16 июня 2011 - 18:10

Цитата

16.06.2011, ГАЯО...
... Из совокупности информации последних дней получается что, мой четырежды прадед, Борис Петрович, в 1762 году служил дьячком церкви с.Троицкого,что в бору Ростовского уезда, в 1766 году был произведен в диаконы той же церкви, а в 1779 году в возрасте 48 лет был произведен в священники той же церкви на место умершего священника Дмитрия Петровича(вероятно своего старшего брата)....
... самая ранняя из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год и обозначена - Ф. 230, оп.1, д. 3093, л. 36 об.,37....

Валерий Александрович, поздравляю с новыми находками, которые еще предстоит проанализировать и сделать выводы! Надеюсь, что нам удастся еще что-то вычитать полезное в сделанных Вами сканах.

Тем временем, я попытался повнимательнее «покопаться» в имеющейся на форуме теме о бесфамильных священнослужителях. Хотя не все данные совпадают, но учитывая традиционный разброс в возрасте согласно различным книгам, думаю, имеет смысл присмотреться к следующим записям:

Просмотр сообщенияЕлена Яр (16 октября 2010 - 14:51) писал:

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 201. Исповедные духовные росписи Ростовского уезда.1739 г. (138 л.) Оцифровано.
Л. 50.
Роспись вотчины Борисоглебского монастыря села Алешкова священника Ивана Захарова.
1) Села ....... (?) церкви Рождества Богородицы
поп Гаврило Андреев 78 вдов
дети его тоя ж церкви дьячек Иван 51
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .пономарь Степан 45
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Григорей 46
помянутого дьячка Ивана жена Марья Васильева 44
вышеписанного Степана жена Дарья Афонасьева 42
помянутого Григорея жена Марфа Герасимова 40
помянутого Гаврила сноха вдова Марья Григорьева 33
2) Той ж церкви дьякон Петр Федоров 52
жена его Варвара Федорова 51
сын их Яков 16

ИДР 1749 года
л. 30
Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Матфеевского св. Федота Иванова
4) с. Талиц ... поп Яков Петров 44
жена его Праскева Петрова 42
дочь их девка Анна 13
л. 444
роспись Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Алешкова церкви Покрова Пресвятой Богородицы священника Григория Иванова и причетниками...
2) села Карагачева поп Петр Федоров 59
жена его Варвара Федорова бездетны 56
л. 54
...Губачевского заказу села Иванкова священника Алексея Петрова

ИДР Петровского уезда 1782 г
л. 595
Троицкого заказу села Покровского священника Иоанна Петрова
л. 607
роспись.... села Спасское что в Подгорье священника Андрея Антонова
1) упразненного Троицкого девичьего монастыря что в Бору священник Алексей Иванов 42
жена его Матрена Федорова 42
дети их Федор холост 18
_______Николай 12
_______Алексей ?
_______Марья 4
2) того ж Троицкого девичьего монастыря священник Борис Петров 55
жена его Марья ? Иванова 51
дети их Наталья 18
_______Ирина 14 девки
______Матрона 10
_______Анна 7
(Это нам уже известно)

ИДР 1782 год
л. 700
Алексеевского в Гарях заказу погоста Никольского что у Иисусова Креста священника Якова Петрова
л. 781
3) погоста Никольского что у Иисусова креста священник Яков Петров 32
жена его Евдокия Иванова 31
дети их Пелагея 6
_______Василий 3

Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (28 января 2011 - 01:19) писал:

ГАЯО, ф.230, оп.13, д.603. ИДР 1787 г.
с.Великое Ростовского уезда
7) с.Макарово церкви Святого Иоанна Предтечи
священник Василий Петров 47 л.
жена его Марина Иванова 46
дети их: девка Пелагея 20
Алексей холост 14 л.
9) с.Плещеево церкви святого Архангела Михаила
священник Федор Петров, вдов 52 г.
у него дочь девка Акулина 30
16) с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы
священник Алексей Петров вдов 51
дети его: Василий холост 25
девка Домна 15
Матфей 13

Просмотр сообщенияЕлена Яр (31 января 2011 - 21:13) писал:

ГАЯО 230-13-198 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (88 л. оцифр.)

2. погост Никольский в Согиле л. 26
1) Троицкого девичьего монастыря, что в Бору, поп Василий Григорьев 52
жена его Агрипена Афонасьева 60, у них детей не имеется
2) села Спаса, что в Подгорье, поп Федор Иванов 52
жена его Матрена Григорьева 57
дети их Татиана 17
Михайло 14
Дарья 8
Петр 7
Анна 6
Иван 2
4) того села пономарь Иван Петров
того пономаря мать родная вдова Акилина Игнатьева 64

Просмотр сообщенияЕлена Яр (31 января 2011 - 21:47) писал:

ГАЯО 230-13-5458 ИДР Ростовского уезда 1772 г. (58)
1. с. Поречье-Рыбное попа Андрея Петрова

Просмотр сообщенияЕлена Яр (01 февраля 2011 - 22:25) писал:

ГАЯО 230-13-191 ИДР Ростовского уезда 1739 г (84)

7. с. Воскресенского священника Василия Стефанова л.78
2) с. Филипповой Горы поп Петр Игнатьев 42
жена его Стефанида Сергеева 44
мать его попова вдова попадья же Матрона Андреева 72

Просмотр сообщенияЕлена Яр (08 февраля 2011 - 23:01) писал:

ГАЯО 230-13-192 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (110 л.)
13. с. Мирославки св. Данила Иванова
1) с. Приимкова поп Ивана Иванов 52
жена его Татьяна Васильева 49
дети их Петр 27
Павел 14
Михаил 13
Евдокея 10
Петра жена Анна Иванова 23

Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (02 февраля 2011 - 00:05) писал:

ГАЯО. ИДР 1765 г. Ф.230. Оп.13. Д.4073. Росписи с.Великого Ростовского уезда.
6) 113 об. с.Плещеева церкви Святого Архангела Михаила поп Федор Петров 41
жена его Матрена Васильева 36
дети их: девка Акилина 11
Алексей году
18) с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы поп Иоан Михайлов 37л
жена его Анна Васильева 33
дети их: Марья 8
Николай 2
19) того же села той же церкви неслужащий поп Петр Иванов 52
жена его Анна Иванова 46
дети их: Дарья 22
Надежда 15

Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (02 февраля 2011 - 00:05) писал:

ИДР за 1772 г. Ростовский уезд, с.Великое. ГАЯО, ф.230, оп.1,3, д.5450.
Дв.5 с.Плещеева церкви Святого Архангела Михаила поп Федор Петров 48 л.
Жена его Матрона Васильева 44
Дети их: Акилина 18 л.
Алексей 8л
Л.15об. Дв.13 с.Гвоздева церкви Богоявления Господня поп Трифон Прохоров 39
Жена его Акулина Куприянова 37 л.
У них дочь девка Катерина 15 л.
Дв.14 того же села той же церкви поп Василий Петров 39 л.
Жена Параскева Григорьева 38 л.
Дети их: Николай холост 12 л.
Иван 10
Евдокия 3

Просмотр сообщенияЕлена Яр (08 февраля 2011 - 23:01) писал:

ИДР Ростовского уезда 1738 г. ГАЯО 230-13-139 оцифровано

л.16 Ростовского уезда с. Благовещенской Горы св-ка Иякова Филатова
1) с. Лазорцова церкви Святых Чудотворцев Козмы и Домиана
поп Петр Игнатьев 45
жена его Наталья Петрова 41
помянутого попа Петра братья родные
Иван 36
Андрей 25

л.38 с. Филипповой Горы попа Петра Игнатьева

л. 101 об.
6) с. Ильинского Хованского поп Петр Васильев 71
внучата ево Мавра 17
Федосья Денисовы 13

9) с. Гарей дьячок Петр Иванов 43
жена ево Марфа Иванова 34
дети их Родион 24
жена ево Прасковья Иванова 24
сын ево Феодор 1 ?? (может, месяцев)
помянутого того ж Петра дети
Пелагея 21
Татьяна 14
Ирина 7
Пелагея ж 5

л. 243
с. Филимонова Филипа Семенова
1) с. Поречья Рыбного поп Федор Петров вдов 58
сын ево Иоанн Федоров 34
жена ево Ирина Яковлева 32
2)того села попов же сын Петр Константинов 36
жена ево Ирина Иванова 35

Просмотр сообщенияЕлена Яр (12 февраля 2011 - 22:04) писал:

ГАЯО 230-13-1381 (оцифр.) ИДР Ростовского уезда за 1750 г.
3) Троицкого девич. монастыря, что в Бору, поп Дмитрей Петров 35
жена ево Наталья Алексеева 32
у них детей не имеется

Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (13 февраля 2011 - 22:55) писал:

ГАЯО Ф230 оп13 д5861 ИДР Ростовский уезд с.Великое 1774 г.
1об. д6. с. Плещеева поп Федор Петров, вдов, 50л
дети его: девка Акулина 20л
Алексей 10
С.2 д11. с. Гвоздева поп Трифон Прохоров 41г
жена Акулина Куприянова 40л
дети их: Катерина 17л
Катерина же 3л
д12. того же села бывший а ныне безместный и неслужащий поп Василий Петров 41г
жена Параскева Григорьева 40л
дети Николай холост той же церкви пономарь 14л
Иван холост 12
Евдокея 5л

С.3 д20. с. Приимкова поп Иван Михайлов, вдов 46л
у него дочь девка Марья 17л
д21. того же села бывшая попадья вдова Анна Петрова 59л
сын ея поп Алексей Петров 37л
жена его Настасья Федорова 37л
дети: девка Ульяна 13л
Федор 9л
Василий 8л
Иван 6л
д27. с. Манирова поп Василий Петров 34л
жена Марина Иванова 33л
дети: Пелагея 7л
Иван 4л
Алексей году

с. 4 д28. с. Сотмы поп Петр Гаврилов 41г
жена Федора Петрова 41г
дети: Василий дьячок 24
девка Ирина 13
Петр 10
Иван 7
Василия жена Параскева Осипова 23л, бездетны

д30. того же села дьякон Иван Петров 37л
жена Александра Васильева 35л
у них дочь Алимпиада 4л

Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (13 февраля 2011 - 22:55) писал:

ИДР с.Великого Ростовский уезд 1782г Ф230 оп13 д8135

99об д15 с. Сотмы священник Петр Гаврилов 50л
жена Федора Петрова 49
сын Сергей
д16. того же села дьякон Иван Петров 47л
жена его Александра Васильева 44л
дочь Олимпиада 11л

д26.с. Приимкова священник Алексей Петров, вдов, 45л
дети его: Иван холост 14л
Домна 10л
Матвей 8л

Выписки размещены последовательно в соответствии с сообщениями темы. Кстати, насколько я понял, авторами сообщений выписывались данные не по всем селам.

#1390 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 17 июня 2011 - 11:43

Цитата

...думаю, имеет смысл присмотреться к следующим записям...

Сергей Викторович! Думаю, перебирать всех священнослужителей уезда с именем Петр или производным от него отчеством - занятие бесперспективное.
В честь Петра I много тогда мальчиков называли...Ну а из перечисленных только двое  наши, да и то мы уже об этом знали.  

Цитата

... того ж Троицкого девичьего монастыря священник Борис Петров 55жена его Марья ? Иванова 51, дети их: Наталья 18, Ирина 14, девки Матрона 10, Анна 7 (Это нам уже известно)...

Это нам известно существенно точнее.

Цитата

ГАЯО 230-13-1381 (оцифр.) ИДР Ростовского уезда за 1750 г.
3) Троицкого девич. монастыря, что в Бору, поп Дмитрей Петров 35
жена ево Наталья Алексеева 32 у них детей не имеется

Это мы тоже уже знаем. Новым для нас является имя жены Дмитрия Петровича и ее возраст.

#1391 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 17 июня 2011 - 15:29

16.06.2011,ГАЯО,230-13-4981,
"Дело об определении дьяконова сына села Никольского на Перевозе Ростовского уезда Бориса Петрова в пономари
(Начато 25 мая 1770 г, окончено 29 мая 1770 г.)"

"…к прошению…диакон Петр Иванов руку приложил."
"…от роду ему, Борису четырнадцать лет…рождение его в том же селе Никольском от сего Петра Иванова, имевшемуся в оном селе диаконом   с 1755 года…в силу указов разбору он Борис неписан потому,что тогда еще не родился…"  

Сергей Викторович! Была у меня надежда, что в этом деле содержатся документы о "наших" Борисе Петровиче и Петре.

Увы. Не Наши оказались. Борис получается 1756 года рождения. Явно не подходит. Наш был 1730 г.р. Значит и этот Петр - не наш прародитель.

#1392 Olnika

Olnika

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 735 сообщений

Отправлено 17 июня 2011 - 16:57

РбФ ГАЯО. Ф.145. Оп.1 Д.59.
Крестовоздвиженская церковь г. Рыбинска.
Книга записей обыска бракосочетавшихся за 1887-1894 гг.

1891 год.
Л.129
Рыбинского Преображенского собора протоиерей Иосиф Ширяев с причтом
Рыбинской градской Крестовоздвиженской церкви.
6 октября.
Жених. Учитель Ярославского духовного училища Иван Тихфинский, определенный на вакансию священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви, 27 лет.
Невеста. После умершего священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви Николая Богословского дочь Александра Николаевна Богословская, 19 лет.
Поручители по женихе. Губ.секр. Дмитрий Тимофеевич Соснин, тит.сов. Андрей Алексеевич Лябориозов.
Поручители по невесте. 138 пехотного полка поручик Федор Филипп... (неразб. - ред. О.К.), Рыбинский мещанин Петр Иванович Новотельнов.

#1393 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 18 июня 2011 - 11:13

Цитата

(Валерий Александрович @ 17.6.2011, 11:43)
Сергей Викторович! Думаю, перебирать всех священнослужителей уезда с именем Петр или производным от него отчеством - занятие бесперспективное...

Валерий Александрович, не могу согласиться с Вами относительно бесперспективности внимательного изучения и анализа списка бесфамильных священнослужителей. Более того, в сложившейся ситуации это одна из немногих возможностей попытаться «вычислить», где жил отец Бориса Петровича и его братьев.

Поскольку Борис, Яков, Алексей, Андрей и Петр родились примерно в период с 1729 по 1745 годы, их отец видимо родился около 1700 года. Попытаемся сократить список вероятных кандидатур:

Цитата

ИДР Ростовского уезда 1738 г ГАЯО 230-13-139 оцифровано

А) л.16 Ростовского уезда с. Лазорцова церкви Святых Чудотворцев Козмы и Домиана
поп Петр Игнатьев 45 (т.е. он родился примерно в 1693 году)
жена его Наталья Петрова 41
помянутого попа Петра братья родные
Иван 36
Андрей 25

Б) с. Гарей дьяок Петр Иванов 43 (т.е. он родился примерно в 1695 году)
жена ево Марфа Иванова 34
дети их Родион 24
жена ево Прасковья Иванова 24
сын ево Феодор 1 ?? (может, месяцев)
помянутого того ж Петра дети
Пелагея 21
Татьяна 14
Ирина 7
Пелагея ж 5

В) л. 243 с. Филимонова Филипа Семенова
2)того села попов же сын Петр Константинов 36 (т.е. он родился примерно в 1702 году)
жена ево Ирина Иванова 35

Цитата

ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 201. Исповедные духовные росписи Ростовского уезда. 1739 г. (138 л.) Оцифровано.

Г) Л. 50. Роспись вотчины Борисоглебского монастыря села Алешкова священника Ивана Захарова.
1) Села ....... (?) церкви Рождества Богородицы
2) Той ж церкви дьякон Петр Федоров 52 (т.е. он родился примерно в 1687 году)
жена его Варвара Федорова 51
сын их Яков 16

Д) л. 444 роспись Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Алешкова церкви Покрова Пресвятой Богородицы священника Григория Иванова и причетниками...
2) села Карагачева поп Петр Федоров 59 (этот тот же самый, что и в пункте «Г», человек, но согласно записи, он родился примерно в 1680 году)
жена его Варвара Федорова бездетны 56

Цитата

ГАЯО 230-13-191 ИДР Ростовского уезда 1739 г (84)
Е) 2) с. Филипповой Горы поп Петр Игнатьев 42 (т.е. он родился примерно в 1697 году)
жена его Стефанида Сергеева 44
мать его попова вдова попадья же Матрона Андреева 72

Цитата

ГАЯО 230-13-192 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (110 л.)
Ж) 1) с. Приимкова поп Иван Иванов 52
жена его Татьяна Васильева 49
дети их Петр 27 (т.е. Петр Иванов родился примерно в 1712 году)
Павел 14
Михаил 13
Евдокея 10
Петра жена Анна Иванова 23

Цитата

ГАЯО. ИДР 1765 г. Ф.230. Оп.13. Д.4073. Росписи с.Великого Ростовского уезда.
с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы
З) 19) того же села той же церкви неслужащий поп Петр Иванов 52 (это явно тот же, что и в пункте «Ж» человек и год рождения совпадает. Для нашего Петра этот несколько молод.)
жена его Анна Иванова 46
дети их: Дарья 22
Надежда 15

Итак, из всего списка у нас осталось 5 человек ,и дальнейшее уточнение можно было бы провести по клировым ведомостям и метрическим книгам соответствующих сел. Если они, конечно, сохранились.

Аналогичная информация может быть найдена и по сыновьям Петра, поскольку некоторые из них явно присутствуют в размещенном мной выше списке.

#1394 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 18 июня 2011 - 21:23

Цитата

...не могу согласиться с Вами относительно бесперспективности внимательного изучения и анализа списка бесфамильных священнослужителей. Более того, в сложившейся ситуации это одна из немногих возможностей попытаться «вычислить», где жил отец Бориса Петровича и его братьев...

...из всего списка у нас осталось 5 человек и дальнейшее уточнение можно было бы провести по клировым ведомостям и метрическим книгам соответствующих сел. Если они конечно сохранились...

Может, Вы и правы, но я пойду другим путем.
Постараюсь определить наличие в ярославском и ростовском архивах наличие клировых ведомостей, исповедных духовных росписей и метрических книг церкви села Троицкого, что в бору Ростовского уезда ранее 1800 года вплоть до самых ранних.  
И уже из них последовательно попытаться извлечь информацию, несмотря на проблемы с  различной степенью их сохранности и чтения текста на кириллице. Меньше будет элементов гадания.
Основная надежда на ростовский филиал архива. И на удачу!

Извините. Из-за проблем с мобильным интернетом сегодня допустил ошибки.

#1395 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 18 июня 2011 - 23:28

Цитата

Может, Вы и правы, но я пойду другим путем.
Постараюсь определить наличие в ярославском и ростовском архивах наличие клировых ведомостей, исповедных духовных росписей и метрических книг церкви села Троицкого, что в бору Ростовского уезда ранее 1800 года вплоть до самых ранних.

Валерий Александрович! А Вы не пробовали ещё один путь?
Нет ли в ГАЯО ревизских сказок священнослужителей Ростовского уезда за 1782 и 1762 годы?
Мне кажется, они могут быть в ф.100, оп.7 или в ф. 1118...

#1396 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 19 июня 2011 - 08:10

Спасибо за подсказку, Лилия Николаевна! Обязательно просмотрю описи этих фондов в ГАЯО.

#1397 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 20 июня 2011 - 07:28

Валерий Александрович и Сергей Викторович!

Выписки из описей... их не найдешь просто так в описях...1-е - не правильно указано в описи, 2-е - не в том фонде...

ф.100 оп 7 д 401... д.403 тоже аналогичное...
Ревизская сказка за 1795 год (церковно- и священнослужители) ...
в описи называется по другому... почему-то..
"Ревизская сказка сел и деревень Ростовской округи за 1795 г" 52 листа
ссылка на сообщение в теме "Ревизские сказки"

в 230-м фонде оп. 13 встретилось дело 522
Ведомость о церквах и Ревизская сказка священнослужителей г. Ростова и Ростовского уезда за 1755 г ( 40 листов, оцифровано)

#1398 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 20 июня 2011 - 09:52

Цитата

(Olnika @ 17.6.2011, 17:57)
...Жених. Учитель Ярославского духовного училища Иван Тихфинский, определенный на вакансию священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви, 27 лет ...

Спасибо, Ольга Николаевна! Эти  данные у нас отсутствовали.

#1399 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 20 июня 2011 - 09:55

Цитата

(Елена Яр @ 20.6.2011, 8:28)
...ф.100 оп 7 д 401... д.403 тоже аналогичное...  "Ревизская сказка сел и деревень Ростовской округи за 1795 г" 52 листа.

[ в 230-м фонде оп. 13 встретилось дело 522[/u]
Ведомость о церквах и Ревизская сказка священнослужителей г. Ростова и Ростовского уезда за 1755 г ( 40 листов, оцифровано)

Елена, большое спасибо за помощь в поиске. Теперь можно и заказывать.
Вместе с самой ранней из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год - Ф. 230, оп.1, д. 3093.

#1400 Валерий Александрович

Валерий Александрович

    Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 384 сообщений

Отправлено 20 июня 2011 - 15:58

Просмотр описи 13(том 1) фонда  230 показал, что самой ранней метрической книгой церквей сел Ростовского уезда, хранящейся в ГАЯО, является Ф.230,оп.13,д.7 за 1722 г. Далее идут практически ежегодно.
Поиск в ГАЯО дал ответ,что самой ранней МК по Троице, что в бору является 230-13-1374(л.11-64 об.) за 1750 год.
По ИДР сложнее. За 1737 год их 8, последующие года их число доходит до 14 в целом по селам уезда, без разбивки(в описи)на конкретные села.
Причем каждое дело от 60 до 125 страниц.Большинство оцифровано.
Осложнением является и тот факт, что наш а Троица, что в бору была в то время девичьим монастырем и записи там велись как-то по другому.
Хотя удалось зафиксировать несколько потенциально интересных по названию дел, которые определенно надо смотреть.
Информация Liliya   и  Елена Яр подтвердилась, уточнилась и дополнилась выписками номеров дел из описи 7 фонда 100.
После систематизации и определения очередности просмотра буду заказывать исходя из действующих ограничений.
Главное теперь ясно , что нужно заказывать, чтобы попытаться найти данные о прародителе Петре и уточнить по его детям.




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования