Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Разбираем почерки, надписи, тексты

почерк книги справочники учебники надписи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6629

#2696 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 675 сообщений

Отправлено 31 июля 2019 - 19:34

Ulia, вам известны:
1) ФИО бойца - ... ... Иванович
2) Дата подвига - 17.02.1945.
3) Место службы - полк, дивизия.
На сайтах "Подвиг народа" и "Мемориал" найдите однополчан, получивших награды, погибших 17.02.1945 г. (плюс-минус несколько дней), в тех документах посмотрите название деревни, возможно, там лучше написано.

#2697 Андрей Нестеров

Андрей Нестеров

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 31 июля 2019 - 21:27

Добрый день.

Нужна помощь в прочтении имени сына Харлама

Прикрепленный файл  Снимок.PNG   222,31К   4 Количество загрузок:

#2698 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 31 июля 2019 - 21:32

Фалалей, похоже.

#2699 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 31 июля 2019 - 21:34

Это мужское имя Фалалей.

#2700 Андрей Нестеров

Андрей Нестеров

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 01 августа 2019 - 00:07

Благодарю за помощь.

***
Еще проблемы с почерком

имя прочитал как Андрей ?
Прикрепленный файл  Снимок1.PNG   42,36К   1 Количество загрузок:

капитан Иван Лучинин ?
Прикрепленный файл  Снимок2.PNG   125,87К   0 Количество загрузок:

#2701 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 01 августа 2019 - 00:13

1. Нет. Написано "Андреянъ".

2. Да. Написано "капитану Ивану Лучинину 1796 году".

#2702 Андрей Нестеров

Андрей Нестеров

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 01 августа 2019 - 01:36

Благодарю за помощь.

#2703 Aleksei

Aleksei

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 02 августа 2019 - 19:09

Друзья, помогите разобраться в исповедной росписи:

Прикрепленный файл  Безымянный.jpg   112,79К   36 Количество загрузок:

По смыслу и смутно похожему почерку я понимаю, что написано "у Ивана жена Матрёна" и "у Ивана дочери Анна, Евдокия". Так ли это?

Но что именно написано по буквам там? как будто "У Вывани"...

#2704 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 02 августа 2019 - 19:20

Я тоже читаю "у Вывана", не встречала такого еще.

#2705 Акашева Елена

Акашева Елена

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 августа 2019 - 08:36

Добрый день,
помогите, пожалуйста, понять, что случилось с Афанасием до 1813 г.

Прикрепленный файл  Opera Снимок_2019-06-11_220540_ais.yararchive.ru.png   100,93К   12 Количество загрузок:

#2706 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 09 августа 2019 - 08:51

Рекрут в 1813 году

#2707 Акашева Елена

Акашева Елена

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 09 августа 2019 - 08:56

Спасибо.

#2708 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 11 августа 2019 - 15:20

Всем пригодится)))

Прикрепленный файл  69244486_2485541678179139_647070783448809472_o.jpg   139,37К   18 Количество загрузок: Прикрепленный файл  68913304_2430337797012938_6345377343011291136_n.jpg   48,64К   13 Количество загрузок:

#2709 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 11 августа 2019 - 15:45

Просмотр сообщенияНикита (11 августа 2019 - 15:20) писал:

Всем пригодится)))

Это соединение строчной буквы с надстрочной в скорописи XVII века. Там же, откуда это взято, должны быть показаны соединения надстрочной буквы с надстрочной и строчной со строчной букв в скорописи XVII века.

#2710 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 13 августа 2019 - 16:59

Прошу подправить возможные ошибки и неточности. Одно слово не смог прочесть (место выделено). Замечательно, что почерк и чернила хорошие оказались. Отдельная благодарность архивным работникам и всем помогающим!

Ревизские сказки по Ростовскому уезду за 1745 год помещичьи. РсФ ГАЯО ф.118 оп.1 д.4

"1745 года июля 21 дня Московской губернии Переславской правинцы Залесного Ростовского уезду Савина стану вотчины вдовы анна Алексеевой дочери Аврамовской жены Ильина сына Мещеринова которая вотчина при прежней переписи в окладных книгах написана была за свекром ея стольником Ильей Ивановым сыном Мещериновым села Карагачева выборной Родион Афонасьев селца Шумилова староста Федор Иванов деревни Турова крестьяне Иван Козмин деревни Филяева Иван Антонов по сим состоявшегося ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА имянного декабря 16 дня 1743 году указу непорочней евангельской заповеди Господни всущую правду сказали во оной помещицы нащей вотчины во объявленном селе Карагачеве с сельцом и з деревнями по прежней переписи мужеска полу душ состояло и из оных разными случаи выбыло и за тем ныне на лицо оставших тако же после той прежней переписи кто вновь родились явствует ниже сего умершие писаны теми же годами сколко им в прежней переписи было написано а поданные по отдаче в рекруты а отбылые по отбытие а наличные прибылые и новорожденные ныне в каких летах состоят".

P.S. Т.е. у умерших к 1745 году возраст указан такой же, как и в предыдущей переписи?

Прикрепленный файл  на форум 1745.jpg   318,05К   13 Количество загрузок:

#2711 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 13 августа 2019 - 17:46

Просмотр сообщенияНикита (13 августа 2019 - 16:59) писал:

Прошу подправить возможные ошибки и неточности. Одно слово не смог прочесть (место выделено)...

Ревизские сказки по Ростовскому уезду за 1745 год помещичьи. РсФ ГАЯО ф.118 оп.1 д.4

"1745 года июля 21 дня Московской губернии Переславской правинцы Залесного Ростовского уезду Савина стану вотчины вдовы анны Алексеевой дочери Аврамовской жены Ильина сына Мещеринова которая вотчина при прежней переписи в окладных книгах написана была за свекром ея стольником Ильей Ивановым сыном Мещериновым села Карагачева выборной Родион Афонасьев селца Шумилова староста Федор Иванов деревни Турова крестьяне Иван Козмин деревни Филяева Иван Антонов по сим силе состоявшегося ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА имянного декабря 16 дня 1743 году указу (по святой) непорочней евангельской заповеди Господни всущую правду сказали во оной помещицы нащей вотчины во объявленном селе Карагачеве с сельцом и з деревнями по прежней переписи мужеска полу душ состояло и из оных разными случаи выбыло и за тем ныне на лицо оставших тако же после той прежней переписи кто вновь родились явствует ниже сего умершие писаны теми же годами сколко им в прежней переписи было написано а поданные по отдаче в рекруты а отбылые по отбытие а наличные прибылые и новорожденные ныне в каких летах состоят".

P.S. Т.е. у умерших к 1745 году возраст указан такой же, как и в предыдущей переписи?

Для умерших - возраст на прошлую ревизию, для отданных в рекруты - на момент отдачи в рекруты, для выбывших - возраст на момент выбытия.

#2712 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 13 августа 2019 - 18:25

Мне казалось, что для всех по разным причинам выбывших возраст указан на предыдущую ревизию, или не всегда? В ревизиях по Ростову (1782 год) для рекрутов указан только год отдачи, возраст у них точно только на предыдущую.

#2713 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 13 августа 2019 - 18:43

Просмотр сообщенияirina-baburina (13 августа 2019 - 18:25) писал:

Мне казалось, что для всех по разным причинам выбывших возраст указан на предыдущую ревизию, или не всегда? В ревизиях по Ростову (1782 год) для рекрутов указан только год отдачи, возраст у них точно только на предыдущую.

Я тоже первый раз вижу такую формулировку о возрастах, но так написано.

#2714 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 13 августа 2019 - 18:47

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (13 августа 2019 - 18:43) писал:

Просмотр сообщенияirina-baburina (13 августа 2019 - 18:25) писал:

Мне казалось, что для всех по разным причинам выбывших возраст указан на предыдущую ревизию, или не всегда? В ревизиях по Ростову (1782 год) для рекрутов указан только год отдачи, возраст у них точно только на предыдущую.

Я тоже первый раз вижу такую формулировку о возрастах, но так написано.

Интересно! А можно посмотреть какой-нибудь лист с рекрутом или убылым?

#2715 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 11:21

Цитата

Интересно! А можно посмотреть какой-нибудь лист с рекрутом или убылым?

Если это просьба ко мне, то вот:

Прикрепленный файл  2593об. Филяево.jpg   160,68К   17 Количество загрузок:

#2716 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 15:37

Да, к Вам :) Спасибо! Просто меня очень заинтересовал этот вопрос, я просмотрела все свои записи за 1744 год по Ростову и засомневалась, что писали возраст, когда был взят в рекруты. Брали от 20 до 35 лет (до Крымской войны). А диапазон рекрутского возраста с 16 до 39 лет (2 ревизия по Ростову). В Вашем же примере рекруту 14 лет.

#2717 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 18:03

По этим сказкам на возраст, когда произошло событие, нужно ориентироваться приближенно. Я прослеживала нескольких таких случаев по двум сказкам и привожу один пример:

РС 1719-1722:
По сказке 720 года слуг: Григорей Яковлев штидесят одного у него дети ... Михайло трех лет.

РС 1745:
Григорей Яковлев штидесят семи лет 67 умре
у него сын Михайло пятнатцети лет 15 отдан в рекруты в 738 году
Во втором кратком варианте сказки уточнено: взят в рекруты в 738 году в набор что с 98 душ по человеку

Очевидно, что указан возраст, когда Михаил взят в рекруты, но он явно занижен, иначе Михаил не попал бы в сказку 720 года.

#2718 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 18:04

Ревизские сказки по Ростовскому уезду за 1745 год помещичьи. РсФ ГАЯО  ф.118 оп.1 д.4 лл.2486.
Вновь прошу помощи:

"1745 году августа 3 дня Московской губернии Переславской правинцы Залесного Ростовского уезду Савина стану вотчинв вдовы княгини Прасковьи Петровой дочери князя … жены … Андреева сына Шеховского вместо прежняго местоподателя села Пужбола и сельца Ивакина прикащика Ивана Андреева сына Ливонцова погоро..ть имеется в Москве в доме оной госпожи нашей за госпоцкими …ми … села Пужбола выборной Никифор Петров староста Степан Иванов деревни Новоселки выборной Козма Лаврентьев по силе состоявшегося ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСВТА ИМЯННОГО декабря 16 дня 743 году указу по святей и непорочной евангельской заповеди господни в сущую правду сказали по прежней переписи на … в Ростовском уезде в Савине стану две дачи за разными помещичьими … первая лейбгвардии Семеновского полку за… князем Андреем … Афонасьева сына Шеховского села Пужбола с сельцом Т.. вторая за отцом ево князем Афонасием Федоровым сыном Шеховским селцо Власково за… которые есть по наличеству … состоят за оной помещицей нашей в .. по свидетельству мужеска полу … состояло и из оных разными случаи выбыло и в наличности осталось … после той переписи кто прибыли и вновь родились явствует … чего умершие писаны теми же годами сколко им в прежней переписи было написано … … и наличные … лета … состоят."

Прикрепленный файл  2486 Пужбол.jpg   181,93К   6 Количество загрузок:

#2719 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 18:18

1)  ...  вдовы Прасковьи Петровой дочери князь Никитинской жены княж Андреева сына Шеховского ...
2) ... Ливонцова которой нне имеется в Москве в доме оной госпожи нашей за госпоцкими нуждами реченного ж села Пужбола ..
3) ... по прежней переписи написаны в ростовском уезде в савине стану две дачи за разными помещики а имянно первая лейб гвардии семеновского полку за салдатом княз Андреем княж Афонасьевым сыном Шеховским село Пужболо с сельцом и з деревнею вторая за отцом ево княз Афонасием Федоровым сыном Шеховским селцо Власково з деревнею которые нне по наследству и по выкупу состоят за оной помещицею нашею в них по свидетельству мужеска полу душ состояло и из оных случаи выбыло и в наличности осталось также после той переписи кто прибыли и вновь родились явствует ниже сего умершие писаны теми ж годами сколько им в прежнюю перепись было написано отбылые по отбытию и наличные в каких летах нне состоят

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 14 августа 2019 - 18:31


#2720 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 14 августа 2019 - 18:37

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (14 августа 2019 - 18:18) писал:

1)  ...  вдовы Прасковьи Петровой дочери князь Никитинской жены княж Андреева сына Шеховского ...
2) ... Ливонцова которой нне имеется ...
3) ... по прежней переписи написаны ...

Спасибо Вам огромное!

Сообщение отредактировал Никита: 14 августа 2019 - 18:38


#2721 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 15 августа 2019 - 11:50

Здравствуйте! Не дается мне 1745 год(((
Ревизские сказки по Ростовскому уезду за 1745 год помещичьи. РсФ ГАЯО  ф.118 оп.1 д.4 лл.2490об.-2491.

Той же вотчины села Пужбол крестьяне.
Написанный в прежней переписи в окладе Емельян Дементьев штидесяти пяти лет, 65, умре.
У него брат родной в прежней переписи написанной в окладе Иван пятидесяти трех лет, 53, умре.
У Емельяна сын в прежней переписи написанной в окладе Исайя двацати одного году, 21, умре.

Попрежней переписи состояло после оной вновь рожденных.
У Ивана сын в прежней переписи написанной в окладе Иван сорока семи лет, 47, налицо.
У Исая сын в прежней переписи написанной не в окладе в новорожденных дватцати лет, 20, отдан в рекруты в 739 году.
У Ивана сын после переписи рожденной Трофим осми лет, 8, налицо.
У Емельяна внук в прежней переписи написанной в окладе Степану Дмитриев сорока пяти лет, 45, налицо в в прежней переписи написан он Степан сына ошипкой.

Прикрепленный файл  1745 сем.Ив.Ив. Пужбол РС 118-1-4 л.2514об. НА ФОРУМ..png   1,11МБ   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1745 сем.Ив.Ив. Пужбол РС 118-1-4 л.2515 НА ФОРУМ.png   1,07МБ   11 Количество загрузок:

#2722 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 15 августа 2019 - 12:08

1) Конон
2)  ... Никитиным сыном ошипкою

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 15 августа 2019 - 12:09


#2723 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 15 августа 2019 - 12:09

Цитата

1) Конон
2) Никитиным сыном

Благодарю!

#2724 Артемида

Артемида

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 17 августа 2019 - 23:02

Помогите, пожалуйста, прочитать имя

Прикрепленный файл  Имя.jpg   3,44К   4 Количество загрузок:

#2725 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 17 августа 2019 - 23:08

Синклитикия, было такое имя :) (см. выше).

#2726 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 11:34

Неужели 20-летний Китай? По-другому прочитать не могу, но имени такого не нахожу.

1762 год
Прикрепленный файл  Китай (1762).JPG   174,76К   32 Количество загрузок:

1745 год
Прикрепленный файл  Китай (1745).jpg   146,56К   25 Количество загрузок:

#2727 Г.И.Блинова

Г.И.Блинова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 11:56

Во втором случае я бы прочитала Потап

#2728 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 675 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 12:20

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (18 августа 2019 - 11:34) писал:

Неужели 20-летний Китай? По-другому прочитать не могу, но имени такого не нахожу.

Я тоже читаю Китай.
Интересно даже, как дальше он записан, и отчество его детей лет через тридцать-сорок.

#2729 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 12:51

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (18 августа 2019 - 11:34) писал:

Неужели 20-летний Китай?

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (18 августа 2019 - 12:20) писал:

Я тоже читаю Китай.

Да, явно Китай. Интересно: что же за имя? Нигде не находится. :smile-54:
(Кстати, знала абсолютно русскую семью с фамилией Китаевы. Может, фамилия пошла от этого имени?)

#2730 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 августа 2019 - 13:11

Вспомнила, где встречала такое имя. В писцовых материалах по селу Сидоровское в выписке по деревне Глинища встретились Митка Китаев и Ивашка Китаев. Отчество произведено явно от имени Китай, очевидно, не христианского. Это перепись 1678 г., тогда еще встречались славянские имена. Тогда я еще удивлялась этому имени, но позже встречала в писцовых материалах этого времени множество не христианских имен.




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

1 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


    dimrus2204
  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования