Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Разбираем почерки, надписи, тексты

почерк книги справочники учебники надписи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6805

#1296 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 10:46

Точно, крестьянин Якунка Яковлев.

#1297 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 903 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 14:05

Всем спасибо! В теме по переписям Костромской губернии поделюсь своими соображениями...

#1298 Денис

Денис

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 208 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 15:29

Прошу помощи с разбором некоторых строк:

Прикрепленный файл  kuznetsov_ad.png   675,58К   5 Количество загрузок:

15. Кузнецовъ Афонасий Даниловъ съ детьми Алексъем и Татьяна Алексъя женою Александра Алексеева мать детьми: Марьей и Анна (ой) ? братом Яковом, его женою Авдотьей Николаевой ихъ детьми Платоном, Николаем

Пока так и не могу разобраться кто чья жена или чья мать и Татьяна дочь Афанасия или жена Алексея... та же история и с Александрой

продолжение
Прикрепленный файл  kuznetsov_vy.png   973,39К   8 Количество загрузок:

и Ма... Платона женою Екатериной Григорьевой.

По известным данным должно быть Маврой, но тут букв явно меньше

16. Кузнецовъ Василей Яковлев

17. Кузнецовъ Андрей Федоровъ, съ сыномъ Ильей. Его жена Авдотья Андреева ихъ детьми Сергеем и Елена

Сообщение отредактировал Денис: 13 декабря 2017 - 15:31


#1299 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 865 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 15:59

15. Кузнецов Афонасей Данилов
с детьми Алексеем и Татьяною
Алексея женою Александрою Алексеевою
их детьми: Марьею и Анною
братом Яковом (Яков брат Афанасия)
его (Якова) женою Авдотьей Николаевою
их детьми Платоном, Николаем и Маврою
Платона женою Екатериной Григорьевою

16. Кузнецов Василей Яковлев

17. Кузнецов Андрей Федоров
с сыном Ильей
его (Ильи) женой Авдотьею Андреевою
их детьми Сергеем и Еленой

#1300 Денис

Денис

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 208 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 16:23

Цитата

17. Кузнецов Андрей Федоров
с сыном Ильей
его (Ильи) женой Авдотьею Андреевою
их детьми Сергеем и Еленой

Марина, спасибо огромное.
Теперь вроде все встало на свои места, был близок, но не до конца разобрался в деталях.  

Если можно, пару вопросов на будущее:
Правильно ли я понимаю, что если бы была жива жена Андрея Федоровича - о ней написали бы сразу после мужа, и только потом про сына Илью? То есть можно однозначно говорить, что Авдотья Андреевна - это супруга Ильи.

И еще момент, это выписки из "Ведомости о числе купцов, мещан и других состояний и о величине их податей", тут присутствует "посемейный список" купца. Означает ли это, что они проживали вместе? В данном случае интересуют Афанасий и Яков со своими семьями, их получается как минимум две. Если правильно помню - купцы в ведомость вносили членов семьи, кто мог бы являться наследником по этому купеческому билету/совершать сделки. Но носило ли это какой-то территориальный характер по проживанию?

#1301 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 865 сообщений

Отправлено 13 декабря 2017 - 17:08

Просмотр сообщенияДенис (13 декабря 2017 - 16:23) писал:

Правильно ли я понимаю, что если бы была жива жена Андрея Федоровича - о ней написали бы сразу после мужа, и только потом про сына Илью?

Да.
В документах, которые мне встречались, если о жене писали позднее, то обязательно указывали, чья жена:
Андрея жена ...
Его Андрея жена ...

Просмотр сообщенияДенис (13 декабря 2017 - 16:23) писал:

То есть можно однозначно говорить, что Авдотья Андреевна - это супруга Ильи.

Да.

Просмотр сообщенияДенис (13 декабря 2017 - 16:23) писал:

И еще момент, это выписки из "Ведомости о числе купцов, мещан и других состояний и о величине их податей", тут присутствует "посемейный список" купца. Означает ли это, что они проживали вместе? В данном случае интересуют Афанасий и Яков со своими семьями, их получается как минимум две. Если правильно помню - купцы в ведомость вносили членов семьи, кто мог бы являться наследником по этому купеческому билету/совершать сделки. Но носило ли это какой-то территориальный характер по проживанию?

С документами о купечестве я не сталкивалась, так как в родне только крестьяне. Ответить не могу.
Попробуйте спросить в теме КУПЦЫ: вопросы по сословию

#1302 Ольга 31

Ольга 31

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 24 декабря 2017 - 10:05

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, прочитать, кто проживал в деревне Машково, Спасский стан Романовского уезда.
Переписная книга 1677-1678 гг.

Прикрепленный файл  1209_1_8302_249ob.jpg   385,39К   14 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1209_1_8302_250.jpg   586,08К   10 Количество загрузок:

#1303 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 24 декабря 2017 - 10:33

Дрв Машково
Во дворе Ивашко Анисимов у него сын Тишка трех лет
Во дворе Ивашко Васильев
Во дворе Левка Сергеев з братьями с Миткою с Офонкою у Левки сын Купряшка дву лет
Во дворе Тимошка Иванов з братом Пронкою прозвище Дурынины у Тимошки детей Андрюшка трех лет Андрюшка ж году
Во дворе Дейко Ермолин у него сын Стенка с ним живут племянники Сенка Андрюшка Афонасьевы дети
Во дворе Федосейко Федотов
Во дворе Васка Леонтьев у него детей Филка Оска осмии лет Гришка четырех лет
Во дворе Захарко Иванов у него детей Афонка пяти лет Алешка трех лет
Во дворе Куземка Агафонов у него сын Максимко дву лет

#1304 Ольга 31

Ольга 31

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 24 декабря 2017 - 13:40

Большое спасибо! Мои Сергеевы есть

#1305 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 25 декабря 2017 - 03:53

Добрый вечер.
Помогите, пожалуйста, прочитать имя № 364. Исповедная роспись 1740 г.

Помянутого Мефодия брат родной ....  бездетен.. ?



#1306 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 25 декабря 2017 - 04:39

Брат родной Обросим вдов
И бездетен

#1307 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 00:00

Наталия, спасибо :image019:

* * *
Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я все разобрала. Исповедная роспись 1737 года.

Два имени остались непонятны (199 и 200)

И не могу я сообразить - до 334 номера это все одна семья, имена мне знакомые. А вот начиная с Еремея (№ 198) .. эти люди относятся к этой же семье, кем приходятся?.. Или это другая семья.. Обозначений нового двора вроде нет, но и указаний на родство тоже нет :image028:

330 Обрам Фролов
331 жена его Парасковья
194 племеник ево родной (имени нет?)
195 жена ево Анна
332 брат ево Мефодий
333 жена ево Домника
196 дети ево Федом
197 жена ево Варвара
334 девка?  Фетинья

198 Еремей Андреев
199 Абрам ? Иванов
200... Иванов
201 Демид Иванов



#1308 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 00:08

Цитата

330 Обрам Обросим Фролов
331 жена его Парасковья
194 племеник ево родной Родион
195 жена ево Анна
332 брат ево Мефодий
333 жена ево Домника
196 дети ево Федомт
197 жена ево Варвара
334 девка? дочь Фетинья

198 Еремей Андреев
199 Абрам ? Иванов
200 сын Иван ов
201 Демид Иванов


#1309 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 00:32

Наталия, спасибо Вам.
Все я неправильно налепила.. Никак не научусь эти загогулины разбирать :smile-53:

Наталия, скажите пожалуйста, № 330 имя "Обросим"... где буква "м".. черточка наверху? И № 200 "сын".. где буква "н"?

#1310 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 01:23

(вместо Наталии) "м" - черта сверху. "Сын" писали "снъ", буква "н" вторая.

#1311 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 01:50

Ирина, спасибо ;))  Я запомню

#1312 Ольга 31

Ольга 31

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 08:14

Доброе утро!
Помогите, пожалуйста, прочесть :smile-71:  Своих нашла, но мало что понятно, а дальше с кличками... :image064:
Романовский уезд, Спасский стан, деревня Машково. Переписная книга 1646 года.

Прикрепленный файл  1209_1_8300_490.jpg   95,18К   10 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1209_1_8300_490ob.jpg   441,24К   13 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1209_1_8300_491.jpg   191,92К   4 Количество загрузок:

#1313 Ольга 31

Ольга 31

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 08:15

Переписная книга 1627-1628 гг.
Как представлю, как давно живем в этом месте и при каких царях жили, в дрожь бросает.

Прикрепленный файл  1209_1_8298а_1122.jpg   92,46К   13 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1209_1_8298а_1122ob.jpg   505,99К   51 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1209_1_8298а_1123.jpg   567,33К   21 Количество загрузок:

#1314 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 10:55

1646 год
Дрвня Мошково а в ней крестьян
Во дворе Софонка Васильев (л.490об) у него детей Куска да Якунка году
Во дворе бобыль Первушка Мокиев у него детей Офонка да Илейка да Серешка
Во дворе крестьянин Фетка Остафьев у него бобыль Ивашко Левонтьев у него сын Фетка
Во дворе Харитонко Дементьев а прозвище Любимко да зять ево Мосейко Григорьев у Мосейка сын Фетка году
Во дворе Дейко Ермолин а с ним бобыль Агафонко Третьяков
Во дворе Васка Григорьев у него детей Ротка да Васка дву году
Во дворе Захарко Семенов (л.491) з братом Сенькою
Во дворе Якунка Григорьев у него детей Марко да Родка да Микифорка пяти годов да Ирошка трех годов

1627 год
Дрв Мошкова на ручью а в ней крестьян
Во дворе Ивашко Иванов (л.1122об)
Во дворе Ермолка Иванов
Во дворе Гаврилко Федоров прозвище Любимко
Во дворе Федка Остафьев прозвище Волк
да бобылей
Во дворе Ивашко Михайлов прозвище Бревно
Во дворе Микитка Костянтинов да Любимко Григорьев прозвище Ерямгин (?)

Пашни паханые середние земли дватцать чет да перелогом и лесом поросло семь чети осминою а доброю (л.1123) землею с наддачею дватцать две чети в пол а в дву потому ж сена шездесят копен

Дальше перепись следующей деревни.

#1315 Ольга 31

Ольга 31

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 26 декабря 2017 - 14:24

Спасибо огромное! ВСЕХ с наступающим Новым годом! Крепкого здоровья, счастья и удачи в поисках!

#1316 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 02 января 2018 - 21:03

Помогите, пожалуйста, прочесть:
35об.(сверху)
Пр...... Лукьян Гаврилов 41году в 1724году бежал
Итого 2 человека
Всего положенных в подушном окладе 87 человек
По той же прежней переписи состояло новорожденных которые в подушном окладе не положены по свидетельству у церковников которые положены отцы .. в подушном окладе в 1723году.

л.36
Никифор Иванов 17 недель умре (оной Никифор показан в прежнюю перепись Афанасьевым а не Ивановым как подлинно и последствие оказался)
http://f23.ifotki.info/thumb/7c79ce4e7474ad0b4a1535793d5d2af35bcda1297575830.jpg

#1317 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 02 января 2018 - 21:12

л.35об - Прибылой Лукьян Гаврилов...
.... отцы их ....
л.36 - Оной Никифор показан в прежнюю перепись Афонасьевым сыном а не Ивановым как подлинно и по следствию оказался

#1318 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 02 января 2018 - 21:57

Наталья, спасибо большое. Забыла еще спросить в листе 36 перед :Оной Никифор показан в прежнюю перепись Афонасьевым сыном а не Ивановым как подлинно и по следствию оказался
написано:У Афанасия Андреева сына Кормильцова сын Игнатий 20 лет отдан в рекруты в 1742году - фамилию правильно прочла?

И если можно, вот этот разворот, у меня, что то не получается прочесть.Не пойму этих крестьян переселили в с.Губачево или наоборот они выбыли оттуда.
л.38об.-39
Да после прежней переписи в сказку камор коллегии собою и поселили в свидетельство
Ал…..?
В 1739году Верхоусецкого стану того ж Мстря Переславцевской волости деревни Рагуйлова положено по сказке 1719 году
Федор Васильев 31год на лицо а в 1730 году той же волости деревни Усолово положено по сказке 1719году ( по справке выбылых показан …?)
В 1730 году того ж Мстыря Верзенской волости деревни Дорков положенной в той деревни  в прибылых по свидетельству 1723года
Савелий Федор 44лет на лицо(по справке выбылых показан)
В 1730году в той же волости и деревни Брилина положенные в той деревни по сказке в 1719 году
Гаврила Григорьев 41 году
По справке явился(отпущен по печати и пашпорту для прокормления в разные города)
Василий Григорьев 37 лет на лицо
По справке явился
В 1740году перешел того ж Мстря вотчины Ивановской волости из деревни Баранова положенного отца сын который родился после прежней переписи
Никита Савельев 20 лет на лицо
По справке явился
В 1730 году той же волости из деревни Брилино положенной в той деревни в про……? По сказке 1719году
Иван Козьмин 43 года на лицо
По справке явился
В 1724 году в той же волости из деревни Бояринцево положенных в той деревне в подушном окладе по сказке 1719году
Иван Иванов 43 лет на лицо
Итого 8 человек
По справке оной Иван явился
http://f23.ifotki.info/thumb/7050de671d5d254c7dcdd1878cbed8755bcda1297579056.jpg

Сообщение отредактировал (Elena): 02 января 2018 - 22:03


#1319 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 02 января 2018 - 22:46

1) Фамилия правильно, Кормильцов.
2) Да после прежней переписи без указу камер колегии собою и поселились в жителство
а имянно
в 739 году верхоусецкого стану ....
Федор Васильев 31 (налицо, по справке в выбылых показан, явился)
в 730 году той же влсти из дрвни Усолова положенной в той дрвне по скаске 719 году
Василей Иванов 38 налицо, по справке в выбылых показан
В 1730 году того ж Мстыря Верзенской волости деревни Дорков положенной в той деревни  в прибылых по свидетельству 1723 года
Савелей Федоров 44 ...
в 730 году той же влсти  из дрвни Брилина положенные в той дрвне по скаске 719 году ...

В 1730 году той же волости из деревни Брилино положенной в той деревни в подушной оклад по  сказке 1719году
Иван Козьмин 43 года на лицо

Внизу листа 39:
У означенных поселившихся после прежней переписи новорожденные ...
Значит, они переселились сюда из деревень, которые указаны у каждого из них по сказке 1719 года.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 02 января 2018 - 23:02


#1320 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 02 января 2018 - 23:14

Наталья, всё исправила, спасибо огроменное.

#1321 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 03 января 2018 - 15:36

Помогите пожалуйста, еще прочесть.

1. в) Андрей Леонтьев 50 лет у него сын Михайло 15лет сын Иван 5 лет у него ж племянник …… женат 20лет (в самом низу)
http://f23.ifotki.info/thumb/f17bd533f1a311b323c16fd9802098065bcda1297642498.jpg

2. Двор пуст каменщика Михайло И…..кова а он выслан в Питербурх в 1708 году? (вверху)
Двор пуст Тимофея Андреева а он помре на Олойце в Крисцах 1705году (чуть ниже средины листа)
http://f23.ifotki.info/thumb/bccbd5ce61c26d01f1dd172ce57cf8605bcda1297642850.jpg

3. Двор пуст Дмитрия Ильина а он помре в Петербурхе в работных людях в 1705году
http://f23.ifotki.info/thumb/0d7809d36222f8197e0dea208e771bf05bcda1297643016.jpg

#1322 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 03 января 2018 - 17:45

1) племянник Василей (В у данного писца характерная, можно посмотреть, как она пишется в других словах, например в 2) )
2)  Иванова ...
  ... на олойце в кузнецах
3) написано "Ильгина". Понимать ли это как фамилию или как ошибку в отчестве - вот вопрос. Надо учитывать всю известную информацию.

#1323 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 03 января 2018 - 18:18

Наталья, спасибо за помощь и совет, обязательно проведу анализ. Информации сейчас маловато, сравнить не с чем, но на будущее пометку себе сделаю (по поводу "Ильгина").

#1324 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 102 сообщений

Отправлено 03 января 2018 - 19:25

Елена, слишком мелко читать при размещении всей страницы.

Двор пуст каменщика Михайла Иванова а он выслан в Питербурх в 708 году.

Двор пуст Тимофея Андреева а он помре в Олонце в кузнецах в 705 году. (Олонецкие верфи были одним из мест, куда в те годы высылали мастеровых.)

Двор пуст Дмитрея Ильина ... (думаю, что отчество Ильин, такое странное написание через "Г" мне не раз встречалось именно в этих переписных книгах, и иногда удавалось потом проверить отчество).

#1325 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 13:37

Елена Дмитриевна, спасибо большое. :smile-23: :smile-26:

#1326 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 21:54

Добрый вечер.
Помогите, пожалуйста, прочитать. Это исповедная роспись 1788 года. Что-то про Марину Сергееву и дочь ее девку Параскеву Никитину.. а что именно, не пойму ((

И что означает плюсик перед порядковым номером 27?



#1327 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 22:19

Жительствующая во оной дрвне Починке салдатка Марина Сергеева
дочь ее прижитая во крестьянстве девка Параскева Никитина

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 января 2018 - 22:19


#1328 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 22:19

Жительствующая в оной деревне Починке солдатка Марина Сергеева;
дочь ее прижитая во крестьянстве девка Параскева Никитина

#1329 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 23:20

Вот спасибо ))
Чудно так.. никогда я таких пространных записей в ИП не встречала. "Жительствующая в оной деревне.."  .. посреди списка... остальные просто перечислены поименно. А дочь, "прижитая во крестьянстве" - я так понимаю, незаконнорожденная.. ну и формулировка ))

#1330 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 310 сообщений

Отправлено 04 января 2018 - 23:33

Цитата

А дочь, "прижитая во крестьянстве" - я так понимаю, незаконнорожденная.. ну и формулировка ))

Дочь законнорожденная. Просто она родилась, до того как мужа забрали в солдаты, т.е. когда родители были крестьянин и крестьянская жена.




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования