Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Разбираем почерки, надписи, тексты

Автор Евгений Воронин , 24 июн 2009 23:13
почерк книги справочники учебники надписи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6801

#981 Михаил76

Михаил76

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 10 мая 2017 - 17:49

Впрочем, почерк-то очень разборчивый и понятный! Штохолмъ (вероятно, Стокгольм) и Анденефръ.
Обратите внимание, что в интернете встречается шведская фамилия Анден!

А знаете что!!! Пришла мысля! Не могла ли "сударыня" представиться как "Девица Ольга Николаева Анден (фру)"! То есть, есть же добавочные формы, например, в Германии "фрау" - обращение к женщине, ну а в Стокгольме (Швеция) - "фру" к женщине, которая замужняя! Вот и получается, что фамилия-то Анден, а "фръ" (фру) - это уважительная приставка к ФИО! Ну вы поняли??? А записать могли корявенько :smile-25:

#982 (Elena)

(Elena)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 196 сообщений

Отправлено 10 мая 2017 - 22:16

Спасибо большое, за ответ и предположение. Так же думаю, фамилию корявенько написали, а я подумала, неправильно прочла. Спасибо большое.

#983 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 11 мая 2017 - 21:22

Фру это замужняя женщина, т.е. девицей быть не может. С другой стороны, ее отец Николай Анденефр???
Надо думать, как все эти люди (четверо) связаны в неродном городе. Трое из них земляки.

#984 Михаил76

Михаил76

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 17 мая 2017 - 20:08

Помогите прочесть!!!

1. Отчество № 343
2. Имена детей 344 и 345 Параскева и Акилина?
3. Акилины незаконная дочь. Это то есть не от умершего мужа-солдата? Да?

Прикрепленный файл  ИР353.jpg   90,78К   0 Количество загрузок:

#985 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 303 сообщений

Отправлено 17 мая 2017 - 20:14

Отчество Харлампиева, остальное все верно.

#986 Михаил76

Михаил76

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 17 мая 2017 - 20:34

Ну я примерно так и думал!

#987 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 605 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 11:12

Помогите, пожалуйста!

Правильно ли я прочитала имя как Енилия?
Страница исповедной росписи за 1862 г.

Прикрепленный файл  ИР35367234.jpg   86,96К   8 Количество загрузок:

И не могу разобрать фамилию - Аркадий Николаевич .... ?
Запись из метрической книги за 1889 год, Тульская губерния.

Прикрепленный файл  ИР35367235.jpg   62,74К   7 Количество загрузок:

#988 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 088 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 11:51

Фамилию читаю как Шорин. Возможно, потому что у меня среди родственников есть такая фамилия. Но имя - не Енилия, между "л" и "i" есть еще одна буква, и "я" так не писали.
Нужно всегда показывать трудночитаемые слова в контексте, а не вырывать одно слово, и желательно с указанием документа и времени написания. Часто это помогает.

#989 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 12:21

Имя может быть Ефимия. Посмотрите ниже, в имени "Тимофей" буква "ф" тоже написана по-старому. Буква "м" тоже в других словах такая же.
Фамилия Шорин. А имя Ефимия. В слове "Тимофей" буква "ф" тоже написана по-старому.

#990 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 605 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 12:44

Большое спасибо!

#991 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 088 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 12:48

Как только переделали картинки, стало значительно легче разобраться. Действительно, имя Ефимия. Хотя ниже написанное Стефанида содержит другое написание буквы "ф", но Тимофей вполне убедителен. Обязательно всегда помещайте контекст.

Добавлю несколько слов. Этот текст показывает не просто разное написание буквы Ф, а разные буквы старинного русского и церковно-славянского алфавита: Ф ф (ферт)  и ? (фита). В разных именах использовались разные буквы и даже в 19-м веке это можно видеть, хотя бы в том же СНМ 1858 г. можно посмотреть.  Из письма это, может, и ушло в конце 19-го века (точно не знаю), но в памяти держалось и часто можно увидеть в метрических книгах в разных именах разные буквы.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 18 мая 2017 - 13:09

#992 Luidmila

Luidmila

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 605 сообщений

Отправлено 18 мая 2017 - 12:56

Елена Дмитриевна, большое спасибо!

#993 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 21 мая 2017 - 22:20

Копия из метрической книги 1797 года (об умерших).
Что написано в последней графе? Причина смерти?

Прикрепленный файл  Метрическая книга 1797 года.jpg   247,51К   12 Количество загрузок:

#994 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 21 мая 2017 - 22:21

Цитата

Причина смерти?

Да. От оспы.

#995 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 21 мая 2017 - 22:53

Спасибо. Дети умерли от оспы.

#996 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 22 мая 2017 - 12:38

Помогите, пожалуйста. Не научилась еще разбирать записи  Это фрагмент из исповедной росписи.

1 строка - Вдова Марья Григорьева
2 строка - в середине имя "Наталья", а до и после что за слова написаны?
3 строка - Дмитрий хол. (холост?)

А главное - кем приходятся Дмитрий и Наталья Марье Григорьевне?


#997 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 303 сообщений

Отправлено 22 мая 2017 - 12:44

Вдова Марья Григорьева
Дети ея: Наталья девка
Дмитрий хол. (т.е. холост) Алексеевы
Сноха их родная солдатка Евдокия Яковлева
Дети ея: Игнатей

Елена Федоровы


#998 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 22 мая 2017 - 12:48

Наталия, спасибо большое ))

#999 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 303 сообщений

Отправлено 24 мая 2017 - 21:41

Помогите, пожалуйста, прочесть имя бобыля
Прикрепленный файл  во дворе бобыль м.jpg   164,48К   20 Количество загрузок:

#1000 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 088 сообщений

Отправлено 24 мая 2017 - 21:59

Выглядит это, как будто хотели написать: бобыль Мокунко Сергее - может быть, от имени Мокей?. Если только есть после "н" слабая надстрочная "к", которую я приняла просто за помарку.

#1001 Вологжанка

Вологжанка

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 555 сообщений

Отправлено 24 мая 2017 - 22:01

Манулко.

#1002 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 303 сообщений

Отправлено 24 мая 2017 - 22:09

Кончается, по-моему, точно на "лко", Л там характерное. Думала, что Мокулко, но скорее всего правильно Манулко. Спасибо большое!

#1003 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 29 мая 2017 - 16:04

Здравствуйте, я снова прошу помощи в прочтении. Подчеркнула красным те имена, которые не могу "расшифровать".
В первом тексте последние две строчки "дядя их родной Евдоким Иванов вдовец" - правильно читаю? Вот только не поняла, кому это Евдоким "родной дядя".
А на последних двух картинках - какая указана причина отсутствия на исповеди?

Документы - исповедные росписи, Пошехонского уезда, 1844 год.


Сообщение отредактировал M.Ирина: 29 мая 2017 - 18:32

#1004 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 854 сообщений

Отправлено 29 мая 2017 - 16:17

496. Вдова Ксенья Егорова
498. Николая жена Маремьяна Николаева
674. Дети их: Ксенья
676. Артемия сестра родная девица Евдокия
677. Сватья их вдова Параскева Ларионова
410, 411, 501. с 1843го за нерачением
505. с 1843го за нерачением
625. Флегонт
за нерачением по (п)а(м)порту ?. пашпорту (по паспорту - часто писали "ш" вместо "с").

#1005 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 29 мая 2017 - 16:39

Марина, спасибо большое. Имени "Флегонт" я никогда не слышала... надо же, чего только не бывает...

#1006 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 29 мая 2017 - 18:14

Просмотр сообщенияM.Ирина (29 мая 2017 - 16:04) писал:

...Я снова прошу помощи в прочтении...

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (29 мая 2017 - 16:17) писал:

за нерачением по (п)а(м)порту ?. пашпорту (по паспорту - часто писали "ш" вместо "с").

«По паспорту», т.е. по документу, который позволял отсутствовать по месту жительства.
Судя по каллиграфии, это примерно середина 19 века.

#1007 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 10:22

Цитата

Судя по каллиграфии, это примерно середина 19 века.

Здорово, конечно, но мне бы понять, что за имена написаны этой каллиграфией

#1008 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 10:52

Так Вам же имена уже прочитали. Или нет?

#1009 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 11:14

Вот я лопух.. мне ж все Марина Чебаненко все имена написала, а я только часть увидела. Как неудобно, какая я невнимательная :smile-33:

Ну, тогда осталось понять про дядю Евдокима. У него номера нет (в графе номер стоят кавычки), а возраст (71 год?) есть. Это последние две строчки ниже номера 499. Правильно ли я читаю, что он "родной дядя" и кому он дядя?

Изображение

Сообщение отредактировал M.Ирина: 31 мая 2017 - 22:34

#1010 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 11:34

498 Ник.[олая] ж.[ена] Маремьяна Николаева 26 лет
бедетны
499 Егор.[а] жена Александра Иванова 23 года
409 дядя их родной Евдоким Иванов, вдов, 71 год

Судя по всему это брат отца Евдокии, Николая, Егора.

#1011 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 11:59

Вот я тоже так подумала сначала, а оказалось, не подходит. В исп. росписи за 1828 год я вижу имя отца этих детей - Иван Алексеевич; значит, Евдоким Иванович ему не брат. И жене его не брат, она Ксения Егоровна.

еще сестра чья-то Дарья всплыла...


#1012 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 12:13

Я прочитал, что написано. Для обобщений нужно сопоставлять все записи...

#1013 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 12:18

Дарья -- родная сестра Ивана Алексеева. То есть она Дарья Алексеева. В исповедках все родственные обозначения относятся к хозяину двора (рядом с ним стоит номер по порядку и номер двора, порядок мужчин и женщин считался отдельно).

#1014 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 12:19

Дарья - сестра Ивана Алексеева меньшого, т.е. отца

#1015 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 30 мая 2017 - 12:21

Может случиться и так, что дядя родной относится к вдове Ксении Егоровой, а то, что написано "их", это может быть и описка.
Обратно в Терминология, этимология, ономастика, топонимика


Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных

  1. Форум ЯрИРО
  2. → ИСТОЧНИКИ
  3. → Терминология, этимология, ономастика, топонимика
  4. Privacy Policy
  5. ПРАВИЛА ФОРУМА ·
  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования