*Ярославские отходники

Елена Дмитриевна (29 апреля 2015 - 22:07) писал:

Спасибо, Елена Дмитриевна, за разъяснения и ссылки!
Я, конечно, предполагала, что вряд ли что за столь ранний период можно что-то найти. Жаль!
По ФИО в архивах СПб я тоже уже смотрела.
Чем занимался Блинов Д.А., к сожалению, неизвестно. В ЦГИА попробую искать по Казенной палате и управам. Может, повезет!
А если можно, пришлите Блиновых из Адресной книги 1854 года. В "копилку".
В Круглицах было 2 ветви Блиновых от одного общего предка. Вот вторая там просуществовала почти до конца 19 века. Потом, а м.б., и раньше, "проявилась" в Питере. Это по моим собранным данным. Может, как-то свяжется с теми Блиновыми из Адресной книги за 1854 год.

* * *
Елена Дмитриевна! Я опять "по Вашу душу". При возможности, пожалуйста, напишите о Блиновых из Адресной книги 1854 года или ссылку, где книгу посмотреть.
Я сейчас смотрю оцифрованные МК на сайте ЦГИА. Пока нашла брак одного Блинова Ильи Платоновича, 1864 г.р. из Ст.-Петербургских  ремесленников портновского цеха. Правда, не знаю, что это мне даст и свяжется ли с ярославским Дмитрием Алексеевичем Блиновым..

Наталья Викторовна, простите! Отвлеклась на другие дела и забыла.

У меня адресная книга 1854 г. на диске, когда-то купила. Возможно, есть в электронной библиотеке РНБ. Выписываю Блиновых:

Блинов, Григ. Терен., Поручик Дворц. Грен., б. Миллионная, в Придв.-запасн.д.
Блинов, Вас.Гав., Кол. Сек., в д. Капит. Орден.
Блинов, М.Г., Губ Сек., 2 ч. Офицерск. ул. 20.
Блинов, Ник. Сем., Купец, Поч. Стар. при дем. д. Труд., Вас. 4 лин. 18, д. Бруна.
Блинов, Ф.С., куп., Махов. ул. д. Зубова.

Вот Блиновы из адресной книги СПб 1867 г., это ближе:

Блинова, Авдотья Сем. 2 г. к(упчиха). Ивановская ул. д. 10. Торг. гот. плат. на Сем. плац. № 230 и 296.
Блинова, Екат. Дмитр. 15 л. на Вас. О. д. 44, кв. 8. Прачка.
Блинова, Елена Евстафьев. М. пр. на П.С., д.55, кв. 1. Портниха.
Блинова, Матрена Мих. Рижский пр. д.12, кв. 2. Прачка.
Блинов, Ал-й Вас. Псковская ул. д.20, кв. 2. Мин. Иностр. Дел.
Блинов, Вас. Федор., 2 г к.  Невский пр. д. 105, кв. 17.
Блинов Владим. Вас. Псковская ул. д. 20, кв. 2. Палата Уголов. Суда.
Блинов Конст. Степ. ТтС. 7 л. на В.О. д. 44, кв. 9. Казенная Палата.
Блинов Никит. Степ., Пот. Поч. Гражд. Графск. п.д.11, кв. 26.
Блинов Пав. Кондр. Сергиевская ул. д. 3, кв. 20. Съестная лавка.
Блинов Фед. Степ. Глазовская ул д. 38, кв. 4.
Блинов Як. Андр. 15 л. на В.О. д. 66, кв. 5. Сливочная лавка.

Огромное спасибо, Елена Дмитриевна!

Продолжая просматривать протоколы Канцелярии от строений, я не устаю удивляться - сколько же строителей поставляли на строительство Петербурга ярославские края! И когда в 1720-е годы в организации строительных работ стал широко использоваться подрядный метод, то появилось множество предприимчивых крестьян-отходников, организующих подрядные коллективы. Пример (я сама расставила здесь знаки препинания, иначе текст трудно воспринимать): РГИА. Ф.470. Оп. 5. Д.35. Протоколы канцелярии от строений май 1726 г. Л.171-172об.

Елена Дмитриевна, спасибо! Деревня Селифонтово наша (приход с. Сидорково). Столь ранней информации о крестьянах у меня нет. Может, Антонина Николаевна что-то знает (у нее предки из этой деревни).
Скопирую сведения в тему о селе.

Елена Дмитриевна, спасибо. Но у меня по д.Селифонтово данные только по роду моей сватьи, на 1740 г. они крестьяне князя Козловского Алексея Семеновича - по Ир и МК. Всю деревню не выписывала. Иван Захаров точно не из этого рода.

Еще один крестьянин-отходник Ярославского уезда, заключивший подряд на каменные работы в Санкт-Петербурге.
РГИА. Ф.470. Оп. 5. Д.35. Протоколы канцелярии от строений май 1726 г. Л.198об.-199об.

Пока я даже не определила, о каком селе и деревне здесь говорится. Давно уже путешествую по Ярославской губернии в пространстве и во времени, используя в качестве путеводителя исторические описи РГАДА, но дело это долгое и непростое.

Не устаю удивляться, как много мастеровых-каменщиков, а по положению крестьян-отходников поставляла на строительство Петербурга Ярославская провинция. В 1726 г. Канцелярией от строений был направлен в Ярославль поручик Харзеев (кажется, и сам он выходец из Ярославского уезда) специально для набора каменщиков на строительство Петербурга. И судя по некоторым упоминаниям в протоколах, это происходило не впервые. Вот очередной документ, в котором перечислены все нанятые в Ярославле подрядчики и приведено число каменщиков в их команде и на какие работы они подряжены.

Судя по документу, ярославских каменщиков предпочли нанятым ранее на эти работы вольным каменщикам, правда, отчасти из-за того, что им уже был выдан задаток. Упомянутый здесь Федор Неупокоев, наверняка брат Якова Неупокоева, о котором я писала ранее в этой теме - крестьянин из деревни Бор, вотчины поручика Илья Ржевского. Жаль, что не приведены списки всех каменщиков, но расплачивалась за работу Канцелярии от строений именно с подрядчиками.

Большая часть перечисленных в предыдущем сообщении нанятых в Ярославле каменщиков работала на строительстве больверка (бастиона) "Ея Императорского Величества" в Петропавловской крепости. Где-то я прочла, что больверк Нарышкина некоторое время именовали больверком Екатерины, наверное, о нем и идет речь. В сентябре 1726 г. им очень скудно оплатили эту работу, в казне Канцелярии от строений всегда нехватало денег.

РГИА. Ф.470. Оп. 5. Д.39. Протоколы канцелярии от строений сентябрь 1726 г.
Л.137.
По указу ея Императорского Величества Канцелярии от строений, слушав выписки против репортов полковника от фортификации господина Трезина, приказали каменщиком, которые делают болворк Ея Императорского Величества, ныне за малоимуществом денежныя казны выдать на каждого человека, чтоб с работ не сошли, по два рубли на человека, а имянно Федору Воробьеву на сто человек двести рублев, Саве Терентьеву на тридцеть шестьдесят рублев, Федору Неупокоеву на девяносто на пять сто девяносто рублев, Осипу Кухтереву на пятьдесят сто рублев, Борису Тиханову на тридцеть шестьдесят рублев, Федору Павлову на тридцеть тож число шестьдесят рублев, Гаврилу Колобову на дватцеть сорок рублев, Матвею Зайцову на дватцеть тож число сорок рублев, итого на триста на семьдесят на пять человек семьсот пятьдесят рублев. Да заработанных, что заработано сверх данных денег, Федору Воробьеву рубль семдесят копеек две трети и одна четверть, Матвею Зайцову пять рублев сорок шесть копеек две трети, Федору Неупокоеву двадцеть пять рублев шестьдесят четыре копейки, всего семь сот восемьдесят два рубли восемьдесят одну копейку одну треть с четвертью. Записать в росход с росписками и с положенной суммы сего 726 году и о том к камиссару Воронову послать указ.
Гавриил Калов
Иван Румянцов.
Подписан сентября 9 дня 1726 году.

А в январе 1727 г. встретился вот такой документ, составленный в виду того, что казна вообще оказалась пуста:

РГИА. Ф.470. Оп. 5. Д.43. Протоколы канцелярии от строений январь 1727 г.
Л.23-23об.
Того ради по указу Ея Императорского Величества Канцелярии от строений приказали в кабинет Ея Императорского Величества взнесть доношение и требовать, чтоб об отпуске на сей 1727 год в Канцелярию от строений на росход денежныя казны определено было Ея Императорского Величества указом, понеже ныне в Канцелярии от строений денежныя казны налицо ничего не имеетца, а надлежит ныне заблаговременно подряжать делать кирпич, также ставить плитный камень, известь, леса и прочие материалы; к тому ж нынешним зимним временем возят з заводов кирпич, а без денег оного исправить никоими мерами не можно. К тому ж на прошлой 1726 год надлежит мастеровым людем, как иноземцом, так и русским, и протчим чинам, и заработаных солдатом, и за подрядные дела и материалы выдать денег не малая сумма, которые о выдаче тех денег неотступно скучают. Ульян Сенявин.

Мне очень понравилась в этом документе не тривиальная, эмоционально насыщенная формулировка Директора Канцелярии от строений Ульяна Сенявина:  "которые о выдаче тех денег неотступно скучают". Конечно, и мастеровые переведенцы, которых насильно переселили с семьями, и подрядные бригады отходников, которым нужно было заработать, чтобы выплачивать оброк и кормить дома семьи, нуждались в деньгах. А сколько я встречала в фонде Канцелярии от строений документов о переведенцах, из которых было видно, что денежное жалованье постоянно выдавалось с огромной задержкой.

Уважаемые форумчане! Необходима ваша помощь, вот по каким вопросам.
- Можно ли приблизительно сказать, где сделана эта фотография? Знаю, что в СПб, примерно в 1907-12 годах.
- Почему так много людей? Неужели это работники одного заведения - общепита?
- Одни одеты в передники, другие в халаты. Вопрос: в чем разница?
- Возможно, кто-то узнает своих предков.

Человек посередине в фартуке - мой прапрадед Седов Александр Иванович (1858-1925). Был отходником - "работник при кухне в Санкт-Петербурге". Приписан был в Ярославской губернии, Пошехонском уезде, деревне Погорелке (приход села Тутаново).

 WP_20150714_10_37_52_Pro.jpg   383,63К   129 Количество загрузок:

Рестораны, трактиры, чайные... Из истории общественного питания в Петербурге XVIII – начала XX века
http://bookz.ru/...

Ростовские огородники в отходе в Петербурге в начале XX в.
http://rostland.blogspot.ru/...

 IMG_20160121_160300.jpg   524,33К   26 Количество загрузок:

На фотографии уроженцы д.Чернятино Мышкинского уезда: Лебедев Константин Гаврилович (в центре), в нижнем ряду в светлой рубахе его брат Лебедев (Михаил или Иван, родными точно не установлено).

Подпись на обороте фотографии: 1-я Ленинградская артель партупейщиков. Фотография начала 20 годов из личного архива Бурмистрова Д.

Портупея - это в офицерском снаряжении ременная или галунная перевязь, пристегнутая к поясу или перекинутая через плечо для ношения холодного оружия. Портупейщики могли также изготавливать сбрую для лошадей.

Морозов А. Г. Отход ростовских огородников в конце XVIII — первой половине XIX в.: причины, масштабы, географические рамки // История и культура Ростовской земли 2013. Ростов, 2014. С. 91-102.
https://www.academia.edu/...

Морозов А. Г. Доходы крестьян-отходников в ростовском огородничестве в конце XVIII- первой половине XIX вв. //
Вестник Поморского университета. 2008. Серия «Гуманитарные и социальные науки». № 11. С. 41-45. https://www.academia.edu/...

Морозов А.Г. Ростовские огородники в Риге в конце XVIII – XIX в. //
Вопросы отечественной и зарубежной истории, политологии, социологии, теологии, образования:
материалы конференции «Чтения Ушинского». Ярославль, 2012. С. 94-100. https://www.academia.edu/...

Елена Дмитриевна, если есть возможность, поищите в справочниках наших отходников из Пошехонского уезда: Громова Ефима Константиновича (1862 или 1863 г.р.) и Громова Ивана Ефимовича (1897 г.р.).
Спасибо.

Попутно взгляну, конечно, но в справочниках Вы легко сможете и сами их посмотреть, они все доступны в электронном виде, а еще лучше поискать прямо в описях ЦГИА СПБ здесь. А вот если найдете что-то интересное, то постараюсь посмотреть само дело, поскольку в этом году планирую работать в этом архиве по ярославским отходникам.

Цитата

Спасибо за ответ и подсказку!

Елена Дмитриевна, не могли бы Вы поподробнее рассказать, как искать информацию об отходниках в архивах? Поиск по фамилии ничего не выдаёт.

Пока я сама смотрю только дела, найденные поиском по фамилии (кроме метрических книг). Но уже встречалась с ошибками в названиях дел, когда фамилия написана неправильно, или имя, поэтому просматриваю все подозрительные дела. Фамилию моего деда регулярно писали с ошибкой, в разных архивах и во многих делах такое встречала.
Я мало работала в этом архиве, давно и только с фондом 513 - Петроградская городская управа, поэтому пока недостаточно хорошо знаю другие его фонды, и думаю, что не все интересные документы могли попасть в описи. И потом нужная фамилия и сведения могут найтись в деле, но не в его названии, и не попасть в описи. Так что пока выбираю то, что уже доступно, чтобы собрать побольше информации, тогда, возможно, какая-то стратегия поиска наметится. Если опыт наберется, тогда поделюсь.

Спасибо.

Морозов А.Г. Контракт аренды огородного места в Петербурге, 1777 г. // Ростовская земля. История и культура [музейный блог], 8 января 2017. http://rostland.blogspot.ru/...

Ляля (15 января 2017 - 19:04) писал:

Обещала поделиться опытом, но опыт накапливается слишком медленно, чтобы его можно было систематизировать. Поэтому делюсь только уже полученными с большим трудом наблюдениями.
Если посмотреть в справочнике "Весь Петербург" алфавитный список улиц, то хорошо видно, что есть город и отдельно участки, а очень большая часть современного города вообще относилась к пригороду. Передо мной ВП 1913 г. В нем отдельными частями показаны улицы по разделам:
г. Санкт-Петербург,
Лесной участок,
Ново-Деревенский участок,
Охтенский участок.
Пригород:  Александровский, Полюстровский, Петергофский, Шлиссельбургский участки.

Когда я занималась отходниками в 2008 г., поиска еще не было, и только просмотром описей я нашла для своей подруги три интересных дела по ее предкам-отходникам, жившим напротив Кировского завода рядом с м. Кировская. Сейчас это пр. Стачек и далеко не окраина города, а тогда Петергофский участок, Петергофское шоссе. Сейчас используя поиск, я пыталась найти по этим отходникам дела на получение разрешений на торговлю, уже все зная о них по справочнику "Весь Петербург", и ничего не нашла. Не смогла найти поиском по фамилии даже ранее найденные три дела. К счастью, подруга сохранила номера фонда, описи и дела, и я обнаружила их в фондах 224 (Петроградская земская управа) и 256 (Строительное управление Петроградского губернского правления).
Итак, получается, что дела, связанные с адресами отдельных участков (и я видела в этих фондах дела по всем участкам, не только по пригороду), не попадают в поиск по фамилии. А это огромная часть современного Санкт-Петербурга, и как-то забывается, что так было не всегда. Вот одна причина, по которой можно не найти свою фамилию в поиске.

Но вопрос сложнее. Эти отходники, которыми я сейчас интересовалась исключительно для исследования проблем поиска, должны были получать много разрешений на открытие магазинов в своем доме - сначала отец, потом его два сына, потом трактира, потом киноматографа. И где могут находиться дела, связанные с получением разрешений на эти торговые предприятия? В аннотации к фонду 224 написано: "Документы об открытии и деятельности торговых и промышленных заведений, в том числе прошения и переписка о выдаче разрешений и свидетельств, взимании с них налогов и сборов". Но ничего этого в описях я не нашла. Вопрос остается открытым. Как вариант существует возможность, что эти дела просто не сохранились, в массе. Но пока этому не хочется верить.

Хочу добавить к предшествующему, что если открыть эти фонды и последовательно смотреть их описи, то не нужно просматривать огромное количество дел, включенных в опись, - внутри описи поиск по фамилии работает.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 30 января 2017 - 19:59

Сегодня просматривала в ЦГИА два дела из фонда Петроградской казенной палаты с целью выяснить их полезность для поиска отходников и информации о них. Например, такое дело:
ЦГИА СПб. Фонд 479. Опись 23. Дело 2929
Журналы проверки торговых и промышленных предприятий и личных промысловых занятий по 1-ому участку Выборгской части: Сампсониевская наб, Финляндский пр, Б.Сампсониевский пр, Финский пер, Нижегородская ул, Симбирская ул, Арсенальная ул, Безбородкин пр, Полюстровская наб, Тимофеевская ул, Арсенальная ул, Варваринская ул, Александровская ул, Полюстровская наб, Тихвинская ул, Астраханская ул, Саратовская ул, Финский пер. 2-ой участок Выборгской части: Новодеревенская наб, Строгановская ул, Наб Черной речки, Головинский пер, Язвков пер, Сердобольская ул, Роченсальмский пер, Б.Сампсониевский пр, Фризов пер, Нейшлотский пер, Б.Сампсониевский пер, Б.Сампсониевский пр, наб Черной речки, Ланское шоссе, Муринский пр, Парголовская ул.Выборгская наб, Б.Сампсониевский пр. Охтинский участок: Б.Охтинский пр, Горушечная ул, Пороховская ул, Миронова, Панфилова, Алексеевская, Абросимова, Гусева, Тарасова, Траурная, Дребезгова, Гурдина, Георгиевская, Конторская, Огородская, Медведева, Захаров, Рыбаков, Черпавский, Средний пр, Б.Охтинский пр, Средний пр, Полевая ул, Панфилова, Горушечная, Пороховская, Медведева, Дребезговая, Гурдина, М.Охтинский пр, Тонева, М.Охтинский пр, Мариинская ул, Петровский пр, М.Охтинский пр, Молчаливая ул, Сборная, Новая, Весенняя, Малый пр, Глухая, Проходная, Весенняя, Глухая, Средний пр, Пустая ул, Суворовская, Молчаливая. 1904 г.

С точки зрения поиска детальных данных об отходниках, эти дела мало что дают. Информации меньше, чем в подобных делах, которые я видела в ГАЯО по Ростовскому уезду. В основном, номер дома на улице, название дела, владелец или совладельцы, номер свидетельства, иногда наемная плата в год, иногда число приказчиков разного класса. Обычно у крестьян указывается только уезд, без волости или деревни. Некоторые улицы просто наполнены ярославскими отходниками.

Но есть иной смысл у такого систематического просмотра архивных дел. Листаешь дело, страницу за страницей, читаешь улицы, адреса, названия дел, имена, и через какое-то время вдруг эти сухие факты наполняются жизнью, шумом, тревогами и заботами того дня и живших тогда людей. Как будто включается какая-то неизвестная сигнальная система и кроме пяти известных чувств включаются шестое, седьмое или иные неизвестные чувства и возникает иное восприятие через время и пространство. История оживает, сама жизнь видится за этими страницами.
Впервые я испытала это чувство, когда несколько месяцев подряд упорно просматривала фонд Канцелярии от строений, дело за делом с 1719 по 1730 годы - строительство Петербурга, судьбы и жизнь его строителей и могучая воля и власть царя. И не могу уже это впечатление забыть. Оно каждый раз возникает, когда я гуляю по Петергофу или зимним вечером, когда людей вокруг мало, брожу по Петропавловской крепости. Я смотрю и вижу все вокруг глазами, но воспринимаю совсем другими чувствами, современность и история объединяются в одну многомерную жизнь. Это чувство трудно передать и это просто слабая попытка выразить свое восприятие.

Здравствуйте, коллеги,
спасибо за столь информативную тему. Прочитав ее, я лучше стала понимать исторический контекст жизни моих предков.
Однако вот что я не понимаю (пока).
Из этой темы я поняла, что обычно мотив переезда на заработки из деревни Ярославской губ. в другие города, в т.ч. в Петербург, были заработки, т.е. плохое материальное положение дома.
Однако из переписи 1897 года по дер. Большое Поповское Болобановской волости Рыбинского уезда следует, что:
1) почти все "наши" мужчины ехали на заработки в Петербург (прапред с 2я сыновьями, и его брат с 4-я сыновьями)
2) в каждой из семей (семья прадеда и семья брата прадеда - это отдельные дворы, отдельные записи) в составе указаны по одному наемному работнику.
Это как так? Используют наемный труд, и при этом такое плохое материальное положение, что едут на заработки?
или и другие мотивы были?

На всякий случай, вдруг, кто уже смотрел по своим и случайно увидел фамилию Румянцевы, напишу здесь:

Румянцев Фёдор Васильев, деревня Поповское, 1832 г.р. На 1871 год – временнообязанный  крестьянин вотчины Г.Шишкиной деревни Поповское. На 1897 год (перепись) - С.-Петербург, приказчик в молочной лавке, 65  лет
дети:
Румянцев Андрей Федоров, С.-Петербург,  приказчик в молочной лавке, 38 лет
Румянцев Василий Федоров, С.-Петербург, слуга в молочной лавке, 28 лет

Брат родной:
Румянцев Павел Васильев, 1843/1845 гр, 1897- С.-Петербург, слуга в молочной лавке, 54 года
Дети:
Василий Павлов Румянцев, С.-Петербург, буфетчик в гостинице, 23 года
Иван Павлов Румянцев, С.-Петербург, слуга в чайном магазине, 14 лет
Григорий Павлов Румянцев, С.-Петербург, слуга в трактире, 17 лет
Павел Павлов Румянцев, С.-Петербург, слуга в булочной, 14 лет

В исповедных росписях за 1892 год их тоже нет на месте.
Смотрела я справочники "Весь Петербург" за 1908, 1910, 1911, 11912 года, их не нашла. Не знаю, вернулись ли они домой, или кто-то из них так и остался в Петербурге.

Еще, возможно, кто-нибудь знает реалии крупных городов конца 19-начала 20 века:
молочная лавка что из себя представляла по "штатному расписанию"? - владелец + слуга или максимум владелец + приказчик + слуга? Это я думаю: могли ли мои родственники работать все три в одной молочной лавке или в разных? Ведь, если в разных, то, наверное, географически на разных улицах? зачем на одной улице две молочных лавки, например?

Здравствуйте, Елена.
В ответ на Ваши, казалось бы, простые вопросы можно написать большой трактат - настолько велико разнообразие положения как оставшихся дома семей, так и устройства отходников в Петербурге, а тем более реалий крупных городов. Эту картину можно увидеть совершенно с разных сторон. Какие-то статьи и исследования на эту тему уже написаны, на них есть ссылки в теме. Здесь мы делимся только своим опытом и единичными находками и обобщения не очень удаются.
Единственный источник конкретных сведений - архив. Я возвращаюсь к этой теме и работе в архиве в течение десяти лет и не могу сказать, что очень преуспела в отношении своих предков, но общая картина у меня сложилась, обширная и весьма разнообразная. Вы живете в Петербурге. Если Вы сможете хотя бы несколько раз в год выбраться в ЦГИА СПб и посмотреть несколько дел особенно по фонду 513 "Петроградская городская управа" или фонду 479 "Петроградская казенная палата", то у вас тоже будет складываться эта картина. Из головы в голову ее простым путем не передать.

Отвечаю очень кратко. Плодородной земли в Ярославской губернии не хватало, климатические условия неблагоприятны и нестабильны, поэтому часто на заработки в города уезжали все мужчины семьи. Дома оставались женщины и дети (обычно только девочки). Они должны были справляться с огородом, скотом - питались ведь не из магазина. Поэтому за счет заработка отходников могли нанять работника и могли жить очень неплохо в зависимости от устройства отходников в городах.

В Вашем случае мужчины работали в торговле, это был типичный способ заработка, начиная от мальчика в лавке или слуги в трактире до приказчика в торговом заведении. Часто отходники старались устроиться в магазины или лавки к ранее преуспевшим землякам. Если удавалось за несколько лет накопить некоторый капитал, открывали свое дело, а иногда и несколько дел, покупали крупную недвижимость и т.д. Поэтому однозначно сказать, что из себя представляла молочная лавка или, например, мясная или колбасная, нельзя. Иногда такие лавки или магазин открывали, расширяя свои дела, крупные купцы, и в этом случае при магазине предусматривалось помещение, где жили наемные слуги. Например, можете взглянуть здесь , я только что писала о такой ситуации в теме по Черепенниковым (крупные купцы из крестьян, владевшие многими магазинами).
По моим предкам и родственникам, открывавшим колбасные, я смотрела несколько дел этого же фонда и видела, что обычно такая лавка занимала два помещения - одно торговое и одно, в котором жила вся семья (в моем случае это родители и 5 детей). Обходились своими силами, без наемных слуг. Примерно в таком диапазоне могли находиться и другие торговые заведения. У меня много примеров, но все они размещены в разных темах.

Если Вы скачаете и почитаете несколько дел по Ярославскому благотворительному обществу в Петербурге, ссылки на которые я разместила в соответствующей теме , то у Вас получится более разнообразное впечатление о положении отходников в Петербурге. Не всегда все было благополучно. Это тоже реалии крупных городов.

По поводу Ваших предков: весьма возможно, что отец и дети работали в одной молочной лавке, но не обязательно.

Уважаемая Елена Дмитриевна!
Не встречались ли Вам какие-либо документы о Крылове Петре Прокопьевиче, книготорговце из С.-Петербурга? Уроженец Ярославской губернии, Р.-Борисоглебского уезда, д.Алексеевское, 1864 г.р. Кое-что удалось найти - в основном, упоминания о нем. Последнее относится к 1917 году, есть о нем информация в алфавитном списке жителей Питера. Говорят, до сих пор в его магазине на Владимирской, 3, продают книги.
Увы, из доступных в АИС Архив материалов большей информации не удалось найти. Мой интерес к этому человеку - в том, что он мой двоюродный прадед. Спасибо.

 лист 124-2.jpg   74,33К   9 Количество загрузок:  лист 124-3.jpg   345,18К   11 Количество загрузок:  лист 124-4.jpg   130,42К   19 Количество загрузок:  лист 124-6.jpg   71,09К   9 Количество загрузок:  лист 124-9.jpg   131,83К   21 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Внук: 30 марта 2017 - 07:41

Пока Крылов Петр Прокопьевич мне не встречался. В 1909 г., как и в 1917 г., у него была книжная торговля на Владимирском пр., 10. Сейчас не помню там книжного магазина, но посмотрю при случае. И если Вы напишете мне номер фонда, описи и дела в РГИА, то в очередной раз, когда я в РГИА поеду (не в ближайшее время), я это дело закажу.

Спасибо. У меня только одно дело из РГИА, в котором что-то может быть о Крылове П.П. - ф.1006, оп.1, д.2 (скорее всего, переписка - раздел антиквариат и букинистика).

Елена Дмитриевна (29 марта 2017 - 09:46) писал:

Уважаемая Елена Дмитриевна, огромное Вам спасибо за такой подробный ответ! Сохранила его в отдельном файле с пометкой в названии файла "от Елены Дмитриевны".
Спасибо, что делитесь Вашим опытом и даете ссылки, что и где почитать, посмотреть..
Да, я обязательно буду иметь в виду - посмотреть рекомендованные Вами фонды в ЦГИА. Я постоянно бывала в ЦГИА пару лет назад (почти каждые 2 недели - записывалась каждый раз, когда была - на след. раз), и так в течение года. Может, и Вас там видела, но не знала, что это Вы . Я тогда другие ветки "копала". Но, потом мое расписание так поменялось, что я не попадала в нужные пару часов в понедельник и четверг - только эти два дня для продления билета читательского. И вот, пока так и не побывала там за последние 1,5 года.
Надеюсь, что скоро окажусь там вновь.

Елена Дмитриевна (20 сентября 2016 - 00:08) писал:

Скажите, а Вы смогли на Вашего деда найти что-то в ЦГИА? Запрос на разрешение на торговлю или что-то еще?

Нашла дело своего деда по получению разрешения на открытие колбасной лавки в фонде 513. Петроградская городская управа. Фамилия была с ошибкой. По другим родственникам нашла дела в этом же фонде.

Смотрела описи:

II отделение. Отдел выдачи разрешений на открытие торгово-промышленных предприятий.
Описи 21-26. Стол 1. Оценка недвиж. имущества, переход в другое владение.
Описи 27-34. Стол 2. Торговый. Выдача разрешений (большую часть дел нашла здесь)
Описи 35-40. Стол 3. Ремесленный.
Описи 41-46. Стол 4. Трактирный.

III отделение. Арендный отдел.
Описи 51-55. Стол 3. Выдача разрешение на открытие, передачу и продажу торговых помещений, на открытие гостиниц.

VI отделение (Отдел частновладельческий).
Описи 131-134. Разрешения на строительство.

Скажите, а за какой год было это дело? И насколько с ошибкой была фамилия? Одна буква или больше?

Это дело было за 1907 г. Вообще по всем моим родственникам я нашла дела уже в 20-м веке, раньше они жили в Петербурге, но не имели собственной торговли, и я ничего не могу найти о них, кроме того, что узнала из переписных листов 1897 г. Дед раньше работал приказчиком, а до того, вероятно, просто мальчиком в магазине. Фамилия деда очень простая - Шеин. Но часто ее искажали и почему-то писали Шейн. Когда я это поняла, я стала искать по обоим вариантам, так и нашла дело.