Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

60

Разбираем почерки, надписи, тексты

Автор Евгений Воронин , 24 июн 2009 23:13

почерк книги справочники учебники надписи

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 6801

#246 MVR

Ветеран

Ветераны
1 262 сообщений

Отправлено 13 января 2014 - 11:46

FMA (12 января 2014 - 22:17) писал:

только почему муж. род, непонятно, т.к. это, наверное, имеет отношение к (в первом столбце) раскольнице Акилине Андреевой...

Это имеет отношение к обеим женщинам из первого столбца.
Записи об их смерти сначала были сделаны в общем списке,
потом вычеркнуты и вписаны в конце исповедной росписи.
Добавлю, что д.Репищ записная раскольница вдова Васса Фёдорова - моя пра...бабушка.

Наверх

#247 Макс

Ветеран

Пользователи
158 сообщений

Отправлено 25 января 2014 - 23:40

В одном документе встретился любопытный автограф, но боюсь, что выдаю желаемое за действительное.
Смог разобрать "Гласный от гильдии Василий..." Уважаемые коллеги, нет ли у Вас вариантов?
К сожалению, у меня копия только такого низкого качества...

Автограф Василий.jpg 9,61К 42 Количество загрузок:

Наверх

#248 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 25 января 2014 - 23:48

Макс, вижу так:

"Гласной отъ гильдейскихъ Петровъ
Гласной Лебедевъ . Гласной отъ гильдiи
Василей ......цовъ (?) [не пойму его фамилию]".

Надо подумать над ней получше! Может, вместе разберём.
Но сегодня сил не осталось (глаза за день устали). -_-

Наверх

#249 Марина Чебаненко

Ветеран

Ветераны
19 854 сообщений

Отправлено 26 января 2014 - 00:22

Емельянов

Наверх

#250 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 26 января 2014 - 00:34

Марина, точно!

Наверх

#251 Макс

Ветеран

Пользователи
158 сообщений

Отправлено 26 января 2014 - 19:43

Марина Чебаненко (26 января 2014 - 00:22) писал:

Емельянов

Darya V (26 января 2014 - 00:34) писал:

Марина, точно!

Спасибо! Думаю, что вы правы, фамилия Емельянов.

Наверх

#252 Екатерина Палова

Ветеран

Ветераны
1 226 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 12:52

Помогите, пожалуйста, разобрать текст.
Это ведомости о церковнослужителях Ростовского уезда за 1768 год.
Практически ничего не смогла понять.

"Села Щурова…
У попа … положенный в подушный оклад …
… в третью ревизию Рождества...
…экономии села Павловского крестьян писанного …

У дьячка Ивана Федорова детей не имеется

Управляющего пономарского…
определенного в 76 году … генерала …
... в ревизию не писанного..."

026 .JPG 308,49К 56 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Екатерина Палова: 27 января 2014 - 16:59

Наверх

#253 VladiN

Ветеран

Пользователи
1 556 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 13:12

Для начала:

села щурова церкви благовещения пресвятой богородицы
у попа андрея...

Наверх

#254 kliona

Ветеран

Ветераны
1 903 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 14:48

и положенной генерала Матвея Григорьевича Кисловского (?) села Щурова крестьян...

Екатерина, после слова Рождества, по-моему, написано "с церковной", и "во вторую и третью..."

Наверх

#255 MVR

Ветеран

Ветераны
1 262 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 20:13

Села Щурова церкви Благовещения Пресвятой
Богородицы

У попа Андрея Ильина из положенных в подушный
оклад Петр во вторую и третью
ревизию ведомства государственной коллегии эко-
номии села Павловского с крестьяны писаный?

У дьячка Ивана Федорова детей не имеется

У исправляющего пономарскую должность
определенного в 764(?) году из положенных генерала Григория Матвееви-
ча … села Щурова с крестьяны ...

Наверх

#256 VladiN

Ветеран

Пользователи
1 556 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 21:06

Прошу помочь разобраться в несколько ином примере: обозначение цифр буквами (обведены метками). Смущает большая разница в возрасте Сергея Неелова, его жены Прасковьи и дочери Марьи.

P1360934 с метками.jpg 367,08К 20 Количество загрузок:

Наверх

#257 Екатерина Палова

Ветеран

Ветераны
1 226 сообщений

Отправлено 27 января 2014 - 21:09

Всем большое спасибо! А что значит "с крестьяны" - из крестьян?
Непонятно, как зовут пономаря...

Наверх

#258 ВВладимир

Ветеран

Пользователи
496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2014 - 19:39

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, прочитать:

оп3д66л616об - к.jpg 357,21К 47 Количество загрузок:

Наверх

#259 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 05 февраля 2014 - 20:47

Пока с некоторыми сомнениями читаю:

По женихе: деревни По... крестьянин Михайло Петров Самошин и деревни Бортникова крестьянин Василей Асафьев Шестериков.
По невесте: деревни Кокина крестьянин Абрам Антонов и деревни Слободы отставной солдат Дорофей Антонов.

Наверх

#260 ВВладимир

Ветеран

Пользователи
496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2014 - 21:00

Да Елена Дмитриевна, спасибо, похоже, только у Самошина буква С какая-то странная.
А деревня эта - Поневерье
А Шестериков - большая доля вероятности, как Вы думаете?

Наверх

#261 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 05 февраля 2014 - 21:11

Мне кажется, что Шестериков читается совершенно отчетливо. Буква "С" у Самошина заглавная, они бывают иногда необычного вида. Какого года эта выписка? обычно при чтении трудных текстов неплохо указывать год и уезд тоже - для проверки названия деревень. Я нашла Бортниково в Ярославском и Ростовском уездах, а вот Поневерье мне самой не удалось определить.

Наверх

#262 ВВладимир

Ветеран

Пользователи
496 сообщений

Отправлено 05 февраля 2014 - 21:55

Елена Дмитриевна!

В селе Обухово Кромской вол. Гороховецкого уезда Владимирской губ.,
церковь Преображенская, 1887 г.

В деревнях полная ясность есть, вот ФИО - это трудней...

Наверх

#263 Груздев Николай

Ветеран

Пользователи
524 сообщений

Отправлено 07 февраля 2014 - 07:59

Подскажите, где скачать образцы почерка 19 века (есть на каких-то подозрительных сайтах, и антивирус блокирует!).

Прошу прощения, я имел в виду ПРОПИСИ.

Наверх

#264 kliona

Ветеран

Ветераны
1 903 сообщений

Отправлено 07 февраля 2014 - 13:28

Есть книга Беляева "Практический курс изучения русской скорописи", Евгений давал ссылку на форуме. Если не найдете, могу прислать на почту.

Наверх

#265 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 07 февраля 2014 - 16:30

Николай, верно Елена пишет, писалось выше:

Евгений Воронин (08 апреля 2012 - 02:12) писал:

Опубликовал на сайте первый справочник по этой тематике.

"Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIII столетий"
И.С. Беляев, 1907 г.

Наверх

#266 FMA

Ветеран

Ветераны
1 710 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 19:05

Отчество прочитать, помогите, пожалуйста:
Диакон Александр Ко..

диакон Александр.jpg 39,06К 22 Количество загрузок:

Наверх

#267 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 19:11

Здесь написано: Дiаконъ Александръ Козминъ вдовъ

Наверх

#268 FMA

Ветеран

Ветераны
1 710 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 20:17

!! ((-:
Спасибо, Елена Дмитриевна!!
Переклинило - "Козмин вдов" одним словом всё пытался прочитать.. ((-:

* * *
Имя жены священника Философа - Олена??

Покровское в Юхти.jpg 76,74К 62 Количество загрузок:

Наверх

#269 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 20:23

Михаил, написано "Фиёна" (т.е. Фиона - упрощённое от "Хиония").

* * *
На форуме часто заходит об имени разговор. Например:

SergeyV (05 декабря 2010 - 01:56) писал:

Интересно, каким, оказывается, популярным было тогда имя Хиония, ныне практически забытое ("Снежная" от греч. chion снег).

Darya V (27 октября 2012 - 23:52) писал:

Имя мы выше обсуждали:

Nadi (03 апреля 2011 - 11:56) писал:

...Хиония, очень распространённое имя в старину.

Евгений Воронин (03 апреля 2011 - 17:27) писал:

...имя действительно очень нередкое тогда было.

Darya V (03 апреля 2011 - 18:15) писал:

Хиония (от греч. chion — снег).
http://dic.academic....mes/2432/Хиония

* * *
У меня пра...бабушка была - Хиония.
Всегда её писали как "Хиония", один только раз - "Фиона".

По другой ветви дальняя родственница была тоже Хиония.
При крещении написали "Хиония", а потом - почему-то всегда только "Фиона" (в разговорной такой форме).

Darya V (27 октября 2012 - 23:52) писал:

Имя, и правда, практически забыто.
А было ОЧЕНЬ ДАЖЕ популярным. В метрических книгах и пр. документах встречается постоянно.

От слова "снег". http://s19.rimg.info/ffb31539e34c681f1ab95aafafe09bd2.gif Красиво.

Хиония >>

Хиония (Архангельская), исп. Январь 26 (Новомуч.) Октябрь 4
Хиония Аквилейская, мц. Апрель 16
Хиония Кесарийская (Палестинская), мц. Июль 16

Наверх

#270 Молчаливый

Светлой памяти... 02.01.1955–08.05.2018

Ветераны
206 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 20:29

Добрый вечер.
Знаю бабушку.
Хиония Константиновна.
Красиво звучит.
Проще - тётя Хина.

Наверх

#271 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 20:33

Надо же! Вот "Хина" - ещё не встречала. :smile-01:

Наверх

#272 FMA

Ветеран

Ветераны
1 710 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 20:33

Darya V (26 февраля 2014 - 20:23) писал:

.. написано "Фиёна" (т.е. Фиона - упрощённое от "Хиония").
От слова "снег". http://s19.rimg.info/ffb31539e34c681f1ab95aafafe09bd2.gif Красиво.

http://s19.rimg.info/ffb31539e34c681f1ab95aafafe09bd2.gif - не раскрылась мне снежинка.. ((-:

Спасибо, Дарья Алексеевна.
Второй раз уже это имя прочитать не получается...

Наверх

#273 MVR

Ветеран

Ветераны
1 262 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 22:01

А мне показалось, что написано Флёна. Это то же самое, что Фиона, или другое имя?

Наверх

#274 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 22:18

Цитата

А мне показалось, что написано Флёна.

Марина, вот даже не знаю теперь... :smile-54:

Может быть, Вы и правы!
Всматриваюсь - левая палочка буквы "и" коротковата. Допустить, что это "л"?

Цитата

Это то же самое, что Фиона, или другое имя?

Флёна - не Фиона точно.

В святцах имени Флёна нет.
Но понятно, что в документе оно написано может быть в укоренившейся упрощённой форме.

Тут надо почитать, подумать (не успеваю) - http://dic.academic....l_names/2378/Фл

Тут пишут: "Флёна - устаревшая форма имени Филона (любимая)" - http://imya.com/name/47934
Но можно ли доверять источнику? Кто там пишет, не знаю.

В святцах имени Филона нет, есть Филонилла:
"Филонилла Тарсийская, целительница Октябрь 11".

-----
Надо получше поискать в Интернете, сейчас не успею.

Наверх

#275 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 22:37

А я бы не мудрила, а прочитала просто Олена. Такое имя встречалось в ИР. Посмотрите ниже на имя Олимпиада. Точно такое же написание буквы "О" в начале слова, немного напоминает старославянское "омега", и сравните написание "Ф" в словах - Философов и Федоров, совсем не похоже.

Наверх

#276 FMA

Ветеран

Ветераны
1 710 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 22:40

MVR (26 февраля 2014 - 22:01) писал:

А мне показалось, что написано Флёна. Это то же самое, что Фиона, или другое имя?

Елена Дмитриевна (26 февраля 2014 - 22:37) писал:

А я бы не мудрила, а прочитала просто Олена.

Елена Дмитриевна,
так и прочитал..

Здесь - откуда это, одним почерком ИВ 1847 Угличского уезда:

226 Новое
227 Новое
228 Новое, Флоровское на Юхти
229 Климентьевское, Упраздненная Учемская Кассианова Пустынь
230 Угольники, Покровское в Юхти, Георгиевское в Юхти

Там есть (ещё ?) одна очевидная "фита" похоже написанная, в отличие от всех остальных..
и "О" похожие тоже есть..
По мне, так вторая буква больше на "л" похожа..
просто имя "Олёна" не встречал пока..

Наверх

#277 Марина Чебаненко

Ветеран

Ветераны
19 854 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 23:20

Я соглашусь с Мариной Владимировной, написано - Флена.
Михаил, вы для себя запишите оба имени, и Флена и Олена. Когда в другом документе сможете отчетливо прочитать имя, сообщите нам, пожалуйста. Интересно.

Наверх

#278 Darya V

Совет ЯрИРО

Ветераны
29 308 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 23:41

Да, верно Марина пишет: увидеть бы где-то ещё имя этой священнической жены... Чтоб не осталось сомнений.
Михаил, не планируете что-то ещё смотреть?

Наверх

#279 FMA

Ветеран

Ветераны
1 710 сообщений

Отправлено 26 февраля 2014 - 23:44

Марина Чебаненко (26 февраля 2014 - 23:20) писал:

Я соглашусь с Мариной Владимировной, написано - Флена.
Михаил, вы для себя запишите оба имени, и Флена и Олена. Когда в другом документе сможете отчетливо прочитать имя, сообщите нам, пожалуйста. Интересно.

Все варианты записал.
Время рассудит.. ((-: